Charge Vorphilabriefe

Hallo balf_de,

Nils hat es schon richtig erkannt - das Zusammenfügen vom passenden Schein zum Brief ist immer etwas besonderes, auch wenn es hier zur Portoberechnung nicht nötig gewesen wäre.

Einen Brief aus Heidelberg mit dem Vertragsstempel (bitte nicht Grenzübergangsstempel dazu sagen) der badisch - österreichischen Correspondenz dürfte doch mit 150 Euro nicht so teuer sein, oder?

Ich habe glaube ich auch einen, denke aber nicht, dass es ein Heidelberger Brief ist, den er ziert. Ich schaue aber gerne nach für dich.

Ansonsten bitte immer hier einstellen, was du schönes altes hast.
Wir sind hier ja nicht so eindimensional bayerisch veranlagt, als dass du uns keine Freude damit machen könntest.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo balf_de,

ad primum: Ein Grenzübergangsstempel wäre zum Beispiel "Duitsk Grenz te Arnhem" bei der Korrespondenz aus und über Preußen nach und über die Niederlande.

Ein Grenzübergangsstempel hat also einen Bezug zum Grenzübergang.

Die Stempel BOC, OBC, BAD-OE usw. waren Vertragsstempel, denn sie waren in dem betreffenden Postvertrag nominiert.

Einen Grenzübergang kann man an ihnen nicht festmachen; dies war auch gar nicht notwendig. Mit diesen Stempeln sollte nur die bilaterale Korrespondenz abgestempelt werden, damit jeder sehen konnte, woher der Wind kam, pardon, welche Gebühren in dem Vertrag festgesetzt und nun angewandt werden mussten.

Diese beiden Termini sind (fast) unvereinbar. Die allermeisten Postverträge (PV) nominieren Grenzübergangsstempel gar nicht, da sie nicht Teil der vertraglichen Abmachung waren.

Kein Vorwurf an dich, nur eine Feststellung.

Ad secundum: Dein Brief hat das Franko und die Chargégebühr wie auf dem Schein ausgewiesen den Absender gekostet, beinhaltete aber stille Transite.

Basis war der Postvertrag Badens mit Bayern und Badens mit Österreich. Zu dem Vertrag Baden - Bayern vom 1.8.1843 habe ich hier schon etwas längeres geschrieben, einfach mal unter dem Datum suchen ...

Die Gebühren wurden mit diesem modernen Vertrag erstmals zwischen Bayern und Baden fifty - fifty aufgeteilt. Dies galt auch für badische Briefe, die Bayern transitierten gemäß Art. 9 des PV.

Als Frankobrief wurden somit 12 Kr. hälftig zwischen Baden und Bayern geteilt, und Österreich 8 Kr. rheinisch = 6 Kr. Conventionsmünze vergütet (Weiterfranko).

Ich habe dir mal in der Anlage einen Portobrief aus Schopfheim vom 2.11.1845 nach Steyr angefügt, aus dem du die Parallelen erkennen kannst.

Württemberg bekam je Loth Briefe brutto (Bayern-Nils fragen, wenn es unklar ist) 2 Kr. von der Aufgabepost, hier Heidelberg, gut geschrieben. Bei deinem Brief bis 1/2 Loth also maximal 1 Kr., den man nie sehen kann.

Der Stempel BAD.OE wurde bei mehreren Ämtern geführt, jedoch kamen nur die in Frage, die einen eigenen Kartenschluß besaßen. Das mit Bischofsheim vergessen wir mal ganz schnell, denn Schnelligkeit war gefragt. Und Briefe aus Lörrach nach Österreich hätte man sicher nicht 250 km nach Bischofsheim geleitet, damit sie den BAD.OE - Stempel bekommen, oder?

Bei dem BAD-OE wird es eng bei einem schönen Brief. Ich habe nur 2 oder 3 badische Markenbriefe mit diesem Stempel als Entwerter gesehen, aber die waren aus dem Süden Badens, nicht aus Nordbaden.

Die Katalogpreise sind für uns nicht gemacht, sondern für die "Kinder". Dies gilt auch für spezialisiertere Kataloge, die nur eben etwas weniger schlecht sind, als die anderen ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

P.S.

Die Chargégebühr war niemals bis zum 31.12.1861 dem Empfänger anlastbar gewesen. Porto oder Franko zu versenden regelten die Verträge, die dieses zu ließen, oder eben nicht, oder auch grenzfrankiert zulassen oder ablehnen konnten.

Lieber VorphilaBayern,

dein Brief war wohl nicht eingeschrieben worden, denn maßgeblich hierfür war der Wunsch des Absenders, der auf der Adress - Seite dokumentiert werden musste. Entweder man hat ihn vergessen, oder man wollte/brauchte ihn nicht einzuschreiben, weil dies die Verwaltungsvorschrift nicht vorsah.

Ich suche immer noch nach einer Vorschrift, aus der hervorgeht, dass ein Brief mit einem Postlieferschein auch zwingend eingeschrieben werden musste, auch wenn man unterstellen kann, dass dies so von der Verwaltung angedacht war. Könntest du mal nachschauen, ob sich eine solche bei dir befindet?

Ganz feines Stück und vlt. bekommen wir noch heraus, wie es sich wirklich verhielt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo fahrpostalbi,

dein Brief ist ein vergleichbares Stück zu der Rosine von VorphilaBayern.

Eigentlich hätte der Absender franko gegen Schein und Retour - Recepisse notieren müssen.

Es kann aber auch sein, dass man dies vergaß oder beides einfach als untrennbar ansah, was es wohl nicht zwingend sein musste.

Danke fürs zeigen und liebe Grüsse sagt bayern klassisch