Charge Vorphilabriefe

Auszug aus Nro. 4593 - S. 127

Das Stempeln der recommandirten Briefe betr.

.... sollen Briefe, welche unter Recommandation abzusenden sind, sogleich bei der Aufgabe nicht allein mit dem Ortstempel, sondern zum Zeichen der geschehenen Reccomandation auch noch mit dem Stempel Chargè versehen, und dieses selbst dann nicht unterlassen werden, wenn etwa auf die Adresse des Briefes von dem Aufgeber selbst die Worte “chargé” “recommandirt”, “gegen Schein” oder sonstige die Rekommandation bezeichnende Ausdrücle geschrieben sein sollten.

In neuerer Zeit bleiben jedoch diese Vorschriften nach eingegangenen Anzeigen bei mehreren äußeren Expeditionen und selbst bei größeren Aemtern häufig unbeachtet ...

... werden die untergebenen Aemter und Expeditionen hiedurch neuerdings auf die oben angeführten Bestimmungen aufmerksam gemacht, und zu deren sorgfältigsten Beachtung um so ernstlicher angewießen, als Wiederholungen solcher Versehen von dem vorgesetzten Oberpostamte, welches hierüber strenge zu wachen hat, jederzeit gebührend beahndet werden müssten.

München, am 30. Juli 1842
General-Administration der königlichen Posten

Hervorhebung fett, wie Original / Unterstreichung von Luitpold

Hallo Bayern-Kreuzer,

Postverträge finden sich tatsächlich beim DASV unter

Jedoch die Mitteilungungen der Bayrischen Post ab 1842 gibts dort nicht. Diese sind so umfangreich, wie bayern klassisch ja schon geschreiben hat Zitat: ca. 12.000 Seiten Verordnungen.

Interesanter wäre, ob im Staatsarchiv zu München von der dortigen Generaldirektion in den Akten solche "Vergehen" sprichwörtlich aktenkundig sind - gibt es denn keinen Münchener oder Erdinger der dort mal anklopfen könnte zwecks Erkundigung der Möglichkeiten der postgeschichtlichen "Heimat"-Forschung:

Leider kann ich nicht nach München fahren und dort Wochen und Monate im Archiv verbringen. Und die Rentner-Hektik steht noch nicht an.

Luitpold

Hallo bayern klassisch,

das ist doch noch nicht versucht worden - oder?

Leider liegt im Staatsarchiv zu Würzburg fast (Uniformen der Postbeamten) nichts mehr vom Oberpostamt, sonst könnte ich vor Ort mal fragen. Bei Nutzung von Stadtarchiven genügt zumindest das Wort Heimat- bzw. Ahnenforschung, damits nix kostet.

Beste Grüße
Lutipold

Hallo Bayern-Kreuzer,

da wir leider bei der Briefaufgabe nicht dabei waren, wissen wir nicht, was der Expeditor gemacht hat. Hat er das Wort Chargé selbst auf den Brief geschrieben - Schriftanalyse? Im übrigen kann das mit dem "nicht vorhandenen Chargé-Stempel" nur mit weiteren Belegen "eingegrenzt" werden (gibt es von Remlingen Chargé-Briefe mit Chargé-Stempel aus dieser Zeit?), was leider fast aussichtslos ist. Es ist in jedem Falle ein Ausnahmebrief für die ganz große Sammlung!

Nun müssen wir also wieder auf einen Beleg für die Unterlassung der Vorschrift warten. Warum von diesen Briefen so wenig erhalten blieben - ebenfalls Eines ist für mich jedoch klar: wenn in der Verordnung mal etwas angemahnt wurde, dann war das ein offensichtliches Problem.

Freundlichen Gruß
Luitpold

Zitat

Original von bayern klassisch

Bei einem Staatsarchiv kommt man nicht so ohne weiteres herein. Da braucht es einen Forschungsauftrag usw.. Über pers. gute Beziehungen mag da einiges gehen. Ich bin sicher, dass eine philatel. Koryphäe in München über viele Jahre schmökern und viele interessante Dinge aufdecken könnte. Leider sehe ich diese Koryphäe nicht.

In Staatsarchiven können auch "gewöhnliche" Bürger, wie Du und ich, Einsicht in die Akten nehmen. Siehe dazu auch §2(1) in der Benützungsordnung.

Ein Forschungsthema ist schnell formuliert und dann kannst Du sogleich loslegen, sofern Du von Zuhause aus die interessierenden Akten recherchiert und vorbestellt hast. Einfach mal dort anrufen und dann wird Dir schnell und kompetent geholfen.

Ich habe bisher im Staatsarchiv in Stuttgart diesbezüglich nur die allerbesten Erfahrungen gemacht und mein momentanes Forschungsprojekt enorm vorantreiben können. Dies hätte ich allein durch Belege sammeln nicht auch nur annähernd erreichen können. Deswegen haben sich die 8 vollen Arbeitstage, die ich im Archiv zugebracht habe sehr gelohnt.

Grüßle

lickle

Also wenn bayern klassisch wieder alle diese Briefe schon eingesammelt hat, dann kann ich auch keine finden

Habe aber da mal eine Frage. Und ich ziehe jetzt wieder qualitätsmäßig ganz nach unten. Eben Altpapier, das nur wegen der Stempel einem Recycling entging.

Der Vorbesitzer hat auf dem Brief “Portofreiheit” notiert - warum wohl? Es gibt keinen Porto-/Francovermerk oder Hinweis auf Dienstschreiben (z.B. R.S.). Es handelt sich dem Siegel nach um einen Dienstbrief (leider ohne Inhalt).
Mir liegt allerdings auch ein anderer Brief aus etwa gleicher Zeit vor, der ebenfalls keinen Franko-/Portovermerk hat , jedoch keine Rötelstriche zeigt (jedoch einen Ankunftsvermerk - siehe Scan 3). Allerdings sind diese Briefe nicht aus dem Postamtsgebiet von Würzburg hinausgekommen. Brauchte deshalb die “Würzburger”-Post solche Vermerke, wie R.S. nicht bzw. mussten Regierungsstellen solche Vermerke erst gar nicht angeben? Die Post war ja noch unter der Regie von Thurn und Taxis. Iinteressant finde ich die Adressierung “An das Churfürstliche ..”
Deshalb datiere ich den Brief auf die erste bayerische “Besetzung” Würzburgs (1802 - 1806), da Max I. Josef Kurfürst von Pfalzbayern erst 1806 König von Bayern wurde.
Der Stempel “R3 Würzburg” ist zudem ab 1803 belegt, also genau diese “Churfürstliche” Zeit.
Warum ich den Brief unter Chargé einstelle? Die gekreuzten Rötelstriche erinnern an die Chargé-Gitter.
Aber diese Kennzeichnung kann auch eine ganz andere Bedeutung haben. Doch Portofreiheit?
Oder ist das doch ein Portovermerk bei “Churfürstliche”?

Luitpold

PS

Wie lautet der Vermerk auf dem 2. Brief “erhalt durch die Post - 12 te Juli 6” - Scan 3

Sollte das wirklich der Juli 1806 sein, dann würde der Brief in die Großherzoglich Toskanische Zeit (1806 - 1814) fallen. Auch unscheinbares Altpapier kann bei entsprechenden Interesse spannend sein.

Zitat

Original von bayern klassisch

Leider kenne ich auch andere Fälle ...

Es ist natürlich sehr schade, dass Nutzern die Postakten vorenthalten wurden.
Vielleicht hilft es, wenn man für seine Forschung einen hochtrabenden Titel wählt, à la: "Die Entwicklung des Postsystems in Bayern im Spannungsfeld politischer, technischer und sozialer Umbrüche des 19. Jahrhunderts."

Grüßle

lickle

Zitat

Original von bayern klassisch
Er war auch nicht eingeschrieben, sondern dokumentierte durch die Striche die Portofreiheit all denen, die das Siegel nicht kennen konnten.
bayern klassisch

Ja mei, die Würzburger kannten halt die Bayern noch nicht (und waren nicht sehr willkommen) - ein Indiz für meine Annahme des Jahres 1803.

Siegel sieht so aus - Anhang.

Mit besten Dank an bayern klassich
Luitpold