Bayern: Briefe - ohne Francomarken - (geändert 30.01.10)

Lieber Nils,

das ist ein Brief der Reichspostzeit, von daher versuche ich mich mal daran, so gut es geht. Von Nürnberg für 16 Kr. bis zur Grenze bei Lindau, 6 Kr. Transit für den Kanton Zürich = 22 Kreuzer, plus 10 Kr. von der Kantonsausgangsgrenze bis Basel = 32 Kr., die hinten addiert wurden.

Dies aber alles ohne Gewähr. Schöner Brief. Ich müsste auch so einen haben, hatte aber noch keine Zeit, mich um ihn zu kümmern ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

die Taxispost war nicht eben dafür bekannt, besonders sorgsam und gewissenhaft zu arbeiten. Da den regelmäßigen Versendern dieses Verhalten bekannt war, schrieben sie, wie hier auch, den Aufgabeort oben an, um auf Nummer Sicher zu gehen.

Die Taxis - Bediensteten stempelten dann diese Briefe oft nicht und sparten sich somit die Mühe des Stempelns und die Druckerschwärze.

Oft finden sich aber auch Briefe, die die Ortsangabe und den Stempel aufweisen.

Das Notieren der Aufgabeorte hatten aber nicht nur seinen Sinn für den Fall, dass die schlampige Aufgabepost den vorhandenen Stempel schonte, sondern auch darin, dass es immer wieder zu erhöhten Portoforderungen der Post kam, weil diese den Aufgabeort nach hinten verlegte und somit höhere Gebühren für die vermeintlich weitere Strecke ansetzte.

Da diese Porti in der Regel von den gewerblichen Korrespondenten den Absendern umgehend in Rechnung gestellt wurden, war mit der Ortsaufgabe auch ein erhebliches Eigeninteresse verbunden, denn wer wollte schon erhöhte Gebühren bezahlen.

Sorry für die Länge des Ausflugs in die Postgeschichte, aber kürzer bekam ich es nicht hin.

Liebe Grüsse und toller Brief sagt bayern klassisch

Hallo Nils,

die Entfernung war unabhängig vom Ort des Absenders. Es galt immer: Aufgabepost zu Abgabepost in direkter Entfernung, also Luftlinie.

Daher ist der bis 1/2 Loth leichte Brief mit 3 Kr. korrekt taxiert worden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

ich stelle seit über 10 Jahren mehrere Sammlungen mit bayerischer Relevanz aus, aber eine Regelung diesbezüglich kenne ich nicht.

Wenn du eine postgeschichtliche Beschreibung benötigst, würde ich von A nach B, Postaufgabe dort, tarifiert nach Postort C, von da Abholung oder Transport durch einen Privaten nach D schreiben.

Wenn ich mal Zeit habe, zeige ich mal einen 3 Kr. blau Brief, der innerbayerisch lief, aber der erst einmal laufwegsmäßig entschlüsselt werden will.

Danach einen mit der 3 Kr. blau mit Postvereinsrelevanz.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber VorphilaBayern,

soweit ich weiß, heißt es Service Rurale, also Landpost auf bayrisch.

Nur so aus der Hüfte ... schöner Brief.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo liebe Bayerngemeinde,

ich möchte Euch folgenden Brief zeigen:

Brief von München vom 25.5.1834 nach Weisendorf Mf. (Entfernung ca. 23,2 Meilen).

Der Absender vermerkte unten links:
"über Nürnberg und
Emskirchen; von Emskirchen
sogleich per Expreß nach Weisendorf
zu besorgen."

Der Brief ist als Portobrief mit 12 Kreuzern taxiert. Das könnte passen; nach dem bay. Generaltarif von 1810 kostete ein doppelt schwerer Brief (über 1/2 Loth bis 1 Loth) bei einer Entfernung von 18 - 24 Meilen 12 Kreuzer.

Die Strecke Emskirchen - Weisendorf beträgt ca. 1,5 Meilen. Evtl. Gebühren für eine Express-Zustellung sind auf dem Brief nicht vermerkt.

Handelt es sich bei dem Brief um einen "echten" Expressbrief? Oder was fehlt ihm hierzu?

Der Brief ist im übrigen (geschrieben und) unterschrieben mit "Ihr immer dankbarer Guttenberg" - sicherlich ein Vorfahre unseres neuen Wirtschaftsministers?

Viele Grüße
Bayern-Kreuzer

Hallo Bayern-Kreuzer,

an diesen Adressaten sind mehrere VMZ - Briefe mit Express - Vermerk bekannt. Ich habe/hatte selbst ein paar davon.

Von einem Beitrag eines anderen Threads füge ich hier mal meinen Kommentar bei und zeige einen Brief aus meiner Sammlung an denselben Empfänger, der die Expreßgebühr anzeigt.

"Die seltenste (und verbotene) Form der Einschreibung zeige ich mal anhand einer Parteisache aus Nürnberg vom 25.2.1835.

Das dortige Stadtgericht musste an den Freiherrn von Guttendorf in Weisendorf schreiben, so dass der Brief als Parteisache vom Empfänger zu zahlen war.

Wegen der behördlichen Vorschrift musste er aber eingeschrieben versandt werden. Diese Einschreibgebühr war aber dem Empfänger nicht zu belasten, denn dieser hatte die Verwaltungsvorschriften nicht gemacht.

Also ging man am 25.2. zur Hauptbriefpostexpedition (HBE) Nürnberg und verlangte die Absendung per Chargé, jedoch ohne die 4 Kr. hierfür zu zahlen.

Die HBE Nürnberg lehnte dies ab.

Nun ging es wohl hin und her (wegen 4 Kreuzern!!!) und erst am 3.3.1835 nahm man den Brief an und notierte im Auslagenstempel (!) 4 Kr. für die Einschreibung und darunter 4 Kr. Postporto.

Weil sich der Empfänger in Weisendorf seine Post von einem Boten von der Post in Emskirchen nach seinem Wohnort bringen ließ, kamen zu diesen 8 Kr. noch weitere 7 Kr. für den Expressen hinzu.

Dieser quittierte unten " - (florin) 15 x erhalten Erbar".

Hierzu gibt es auch eine Verordnung vom 8.7.1845, S. 92 (es gab schon zuvor welche, aber diese ist sehr ausführlich, darum will ich sie hier mal anführen):

"Vorschriftsgemäß müssen die Gebühren für Aufgabs- und Lieferscheine sofort bei der Aufgabe der betreffenden Brief- und Fahrpostsendungen entrichtet werden und dürfen, da die Ausstellung der Scheine lediglich auf Verlangen und im Interesse des Absenders geschieht, in keinem Falle dem Adressaten bei der Absendung in Auslage angerechnet werden. Die unterfertigte Stelle sieht sich veranlaßt, sämtliche Postanstalten auf diese Bestimmungen wiederholt aufmerksam zu machen und vor vorschriftswidrigen Auslagen, Nachnahme von Scheingebühren um so ernstlicher zu warnen, als jene durch die Rechungsrevision oder sonst zur diesseitigen Kenntnis gelangende Kontravention der Art mit dem 30fachen Betrage der widerrechtlich angerechneten Gebühr beahndet wird."

Derartige "Kontraventionen" kenne ich keine 10 Stück in 30 Jahren - man darf also jeden Brief dieser Art kaufen, wenn man einen sieht ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch