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  5. Berlin 1948–1990

Plattenfehlerbestätigung Berliner Bauten *update*

  • celica
  • 15. Juni 2008 um 19:26
  • thomasschrage@arcor.de
    Stamm Mitglied
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    29. September 1962 (63)
    • 6. August 2008 um 19:40
    • #21

    @abartenhannes

    da gebe ich Dir recht, mit der teils unsinnigen Unterscheidung Feldmerkmale oder Plattenfehler.
    Feldmerkmale sind allesamt primäre Plattenfehler ,die von Anfang an sich auf der Druckplatte befinden und lediglich in 10 er, 25 er , 50 er 100 er Urklischees/ Bogenklischees vervielfacht wurden (also auf jedem Bogen auftreten) .

    Solche Fehler Feldmerkmale zu nennen, hieße, dass z. B. DDR 431 I - III, 449 I - V, 497 III, 544 I , 545 II , 600 I , 721 I usw. usw. keine Plattenfehler wären sondern lediglich Feldmerkmale.

    Schlimmer noch finde ich den Begriff "Teilauflage" der ziemlich uneinheitlich und verwirrend in den Katalogen verwendet wird - darüber zu schreiben wäre aber ein Extra-Thema.

    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

    Mitglied der Arge DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

  • Kontrollratjunkie
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.080
    • 7. August 2008 um 00:05
    • #22
    Zitat

    Original von thomasschrage@arcor.de
    @abartenhannes

    da gebe ich Dir recht, mit der teils unsinnigen Unterscheidung Feldmerkmale oder Plattenfehler.
    Feldmerkmale sind allesamt primäre Plattenfehler ,die von Anfang an sich auf der Druckplatte befinden und lediglich in 10 er, 25 er , 50 er 100 er Urklischees/ Bogenklischees vervielfacht wurden (also auf jedem Bogen auftreten) .
    Gruß Thomas

    Diesen Ausführungen kann ich zustimmen.

    Diese "gewissenlose" Katalogisierung in einem einfachen Spezialkatalog ist sicher schwierig.

    M.E. wäre es besser gewesen, die Feldmerkmale der Spezialkatalogisierung eines Alfred Lipschütz zu überlassen und die Plattenfehler, hier meine ich die SM und die TM, in den Spezial zu übernehmen.

    just my two cents

    Gruß
    KJ

  • MirFälltKeinNameEin
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    • 8. August 2008 um 15:09
    • #23

    So, endlich kann ich auch was dazusteuern ;)

    Was eine neue Lupe alles bringt... :D

    Hier ist der 51 II... Glaube ich mal :P

    Mein Problem ist ich interpretiere sehr viel in die Plattenfehler hinein weil ich keine Vergleichsstücke hab.

    Bilder

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    Wer später bremst ist länger schnell!

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  • wolleauslauf
    Gast
    • 8. August 2008 um 16:00
    • #24

    Hallo Sammelfreund,

    ja, schaut gut aus. ;) Steht auch im Schantl.

    Auf der Vergrößerung gerade noch zu erkennen.
    versuche evtl. zukünftig noch einen Detailscan dieser Stelle einzustellen ( 600 dpi ) dann wird in der Vergrößerung auch der PF deutlicher sichtbar.

    Sammlergrüße von Wolle

  • FBI002
    Gast
    • 8. August 2008 um 17:53
    • #25

    Ja, das passt schon mit 51PM5 (51II).

    Ist immer die Frage welche Literatur zur Verfügung steht. In einem Werk wird das primäre Merkmale mit einer "Abweichung" dargestellt beschrieben, in einem anderen mit zwei oder mehreren Abweichungen.

    Zitat aus dem Handbuch von Friedhelm Boehm zur 51 II;

    Die dritte Schraffurlinie des Himmels von oben endet links neben dem Puttenkorb mit einem ovalen Punkt. Häufig ist der Punkt nicht von der Linie getrennt, sondern stattdessen gib es nur eine Kerbe in der Oberkante der Linie. Über der linken Figur der Figurengruppe auf den rechten Kolonnaden hängt unter dem rechten Ende der Himmelslinie ein winziges Zipfelchen, das nicht immer gut sichtbar ist............

    Jedem sein Hobby, :-), ist zwar klein aber ich habe dir das mal im Scan markiert.

    Christian

    Bilder

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  • wolleauslauf
    Gast
    • 8. August 2008 um 18:37
    • #26

    Hallo P. ( Restname aus Datenschutzgründen unterdrückt :D ;) )

    was ich meine ist mein Beispiel.

    Nr. 47 I mit PF IV ( Einfassung über U und T gebrochen )

    Sammlergrüße von Wolle

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  • Kontrollratjunkie
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    • 9. August 2008 um 01:40
    • #27

    Hier habe ich einen Einkaufstip für die Freunde der Druckspezialitäten der Berliner Bautenserie:

    Und hier noch "etwas" mehr, dafür nicht so hochklassig:

    Dann viel Glück beim Bieten und der anschließenden Suche nach PM, SM, TM......

    Gruß
    KJ

    Einmal editiert, zuletzt von Kontrollratjunkie (9. August 2008 um 01:48)

  • MirFälltKeinNameEin
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    • 9. August 2008 um 09:50
    • #28
    Zitat

    Original von wolleauslauf
    Hallo Sammelfreund,

    ja, schaut gut aus. ;) Steht auch im Schantl.

    Auf der Vergrößerung gerade noch zu erkennen.
    versuche evtl. zukünftig noch einen Detailscan dieser Stelle einzustellen ( 600 dpi ) dann wird in der Vergrößerung auch der PF deutlicher sichtbar.

    Sammlergrüße von Wolle

    Die Marke ist schon in 600dpi gescannt, sieht halt ein wenig besch... aus, weil ich so ein komisches Kombigerät habe bei dem nichts richtig funktioniert :P

    Ich werde weitersuchen und eure Tipps in die Tat umsetzen ;)

    Wer später bremst ist länger schnell!

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    • 10. August 2008 um 15:40
    • #29

    So, ich hoffe so ists Besser ;)

    Hier eine 42 mit PF XI.

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    • 10. August 2008 um 15:40
    • #30

    Und hier eine 44 Mit PF VII.

    Bilder

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    • 18. August 2008 um 18:54
    • #31

    Ist das die 44 I ?

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    • 18. August 2008 um 20:31
    • #32

    Und noch eine 49 mit PF I.

    Bilder

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  • Kontrollratjunkie
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    • 18. August 2008 um 22:34
    • #33
    Zitat

    Original von MirFälltKeinNameEin
    So, ich hoffe so ists Besser ;)

    Hier eine 42 mit PF XI.


    MirFälltKeinNameEin

    Heute Abend habe ich mir einmal Deine PLF - Vorstellungen angesehen.

    Diesen Fund der 42 XI (SM 31 f) kann ich bestätigen.

    Gruß
    KJ

  • Kontrollratjunkie
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    • 18. August 2008 um 22:37
    • #34
    Zitat

    Original von MirFälltKeinNameEin
    Und hier eine 44 Mit PF VII.

    Mit dieser Marke habe ich mein Problem.

    Die 44 VII (SM 1) wird beschrieben mit "Grundlinie des Schlosses über TS von DEUTSCHE ist mit dem darunter liegenden Schraffurstrich verbunden".

    Diese Verbindung kann ich nicht feststellen.

    Gruß
    KJ

  • Kontrollratjunkie
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    • 18. August 2008 um 22:40
    • #35
    Zitat

    Original von MirFälltKeinNameEin
    Ist das die 44 I ?

    Dieses Merkmal 44 I (PM 8 ) kann ich wieder bestätigen. Auch das Nebenmerkmal ist zu erahnen, für eine genaue Draufsicht ist der Scan zu schlecht.

    Gruß
    KJ

  • Kontrollratjunkie
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    • 18. August 2008 um 22:44
    • #36
    Zitat

    Original von MirFälltKeinNameEin
    Und noch eine 49 mit PF I.

    Dieser 49 I (PM 1) ist sehr schwer zu sehen, weil die Stempelfarbe ein bischen deckt.
    Aber da das Nebenmerkmal auch hinkommt, würde ich diese Marke auch bestätigen wollen.

    Gruß
    KJ

  • MirFälltKeinNameEin
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    • 19. August 2008 um 12:50
    • #37

    Vielen Dank für dein Feedback! :)

    Meine Arbeit ist aber noch nicht zu Ende.... :P

    MiNr. 50 PF V:

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  • MirFälltKeinNameEin
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    • 19. August 2008 um 13:03
    • #38

    Hier bin ich mir nicht so ganz sicher ib das schon als PF V bei der 51 zählt... ?(

    Bilder

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  • Kontrollratjunkie
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    • 19. August 2008 um 14:14
    • #39
    Zitat

    Original von MirFälltKeinNameEin
    Vielen Dank für dein Feedback! :)

    Meine Arbeit ist aber noch nicht zu Ende.... :P

    MiNr. 50 PF V:

    Keine Angst, so schnell gebe ich auch nicht auf,

    Also Deine 50 V (PM 10) kann ich auch bestätigen.

    Gruß
    KJ

  • Kontrollratjunkie
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    • 19. August 2008 um 14:19
    • #40
    Zitat

    Original von MirFälltKeinNameEin
    Hier bin ich mir nicht so ganz sicher ib das schon als PF V bei der 51 zählt... ?(

    Die 51 V (TM 2) wird folgendermaßen beschrieben: "Bruch der obersten Schraffe über von POST".

    Gemeint mit "oberster Schraffe" ist die dicke bleue Linie. Bei Deiner Marke ist diese Linie aber unverletzt.
    Deshalb wage ich zu behaupten, kein TM 2.

    Gruß
    KJ

    PS: Möchtest Du ein paar weitere Merkmale sehen ? Dann müßte ich ein wenig am Scanner spielen.....

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