Bayr. Postscheine und Co.

Lieber Erdinger,

leider, leider habe ich den passenden Brief nicht dazu (sollte er auf dem Markt kommen, könnte sich das aber ändern).

Die Rückseite hat keine Ortsangabe, daher kann der Brief mit dem Schein ja nur in Würzburg zugestellt worden sein. Außerdem hat er vorn und hinten keine Stempel und keine Reconummer - das wäre schon bei einem innerbayerischen Schein unmöglich. Es stimmt wirklich, was ich geschrieben habe. Der Empfänger weilte wohl in der Stadt oder im Bezirk.

Den letzten Schein hast du genauso beurteilt, wie weiland ich.

Es ist ein Schein der Fahrpost, den Paquete gehörten nicht zur Briefpost.
Die 27 Kr. Franko sprechen für sich.

Er nahm aber einen Schein der Briefpost, und beließ die 4 Kr. Rekogebühr, während für die Fahrpost nur 3 Kr. Rekogebühr angefallen wären.

Dann schrieb er die Uhrzeit auf, üblich wäre aber "Nach Abgang" gewesen. Aber 21.45 Uhr dürfte er wohl nicht gemeint haben, sondern eher morgens 9.45 Uhr.

Wie es bei Briefen unerklärliche Stücke gibt, so gibt es sie auch bei Scheinen. Hat man erst einen dieser Sonderlinge an Land gezogen, will man den nächsten usw. usw.. Sucht kann auch etwas Positives sein ...

Vorgestern fiel mir der in die Hände - gekostet hat er nichts. Ein Postaufgabeschein für eine Postanweisung als Landau Pfalz mit dem mir bis dato unbekannten Formularstempel LANDAU i. d. PF von 1867.

So schön der Vordruck oben links Platz für den Einkreisstempel läßt, so wenig hat es in Landau interessiert ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Luitpold,

bei dem Brief von Rauss und Fuchs kann es nicht "dahier" heißen, denn er weist ja oben 8 Kr. Porto auf - einen Ortsbrief mit 8 Kr. konnte es nicht geben, glaub mir, es war ein Fernbrief ... nach Castel.

Es war der 1. Teil einer VMZ - Sammlung eines bekannten Bayern - Sammlers; leider ist mir der Name entfallen. Der 2. Teil wurde übrigens nie öffentlich verkauft. Vielleicht hat ihn jemand privat gekauft und dicht gehalten, vielleicht ruht der "Rest" in einem stillen Winkel.

Du kannst aber gerne bei Rauss & Fuchs anrufen - sie müssten noch wissen, wer damals verkauft hat. Nur ob sie es dir sagen, ist die andere Sache.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Luitpold,

zu meiner Aussage, dass es ein Schein der Fahrpost war:

Er hat zwar einen Schein, der allein für die Briefpost vorgesehen war
(siehe auch den Eindruck "Briefposten" und "4" Kreuzer) genommen, die tatsächliche Verwendung fand aber, wegen des Gegenstandes Paquet, bei der Fahrpost statt.

Da die Scheine dezentral geordert und somit auch gedruckt wurden, sind sie höchst unterschiedlich.

Bei deinem sehr schönen Stück mit Ornamentrahmen haben wir es mit einem neutralen Schein zu tun, der bei beiden Postdiensten zu gebrauchen war. Daher ist auch die Scheingebühr von 3 Kr. für die Fahrpost und 4 Kr. für die Briefpost nicht eingedruckt worden.

Da auch Oberpostämter mal abgewertet wurden, mussten die Scheine der neuen Behördenstruktur angepasst werden. Ob dies der Grund für das Weglassen des "Ober-" in Würzburg war, muss ich aber nachlesen.

Da dein Schein ja für ein Brief nach Stuttgart ausgestellt wurde, hat man auch zurecht 4 Kr. kassiert (Briefpost). Zeige doch mal einen Schein der Fahrpost, auf dem 4 Kr. Einschreibgebühr vorgedruckt wurden.

Wenn die Tinte glitzert, hat das meistens mit Streusand zu tun, der über die noch feuchte Tinte gekippt wurde, damit sie schneller trocknet. Ich werde aber nachschauen, ob meiner auch glitzert.

Noch etwas zur Personalie Rienecker: Es war bei grösseren Ämtern, wie in Würzburg, eigentlich üblich, dass man entweder da oder dort eingesetzt wurde. Die Stellenstruktur eines Amtes war nach Posten und Dienstgraden nebst entsprechender Funktion und Alimentation fixiert.

Bei Notfällen konnte es natürlich vorkommen, dass jemand aushelfen musste, je nachdem, wo es gerade "brannte". Es gab wohl auch damals schon Springer, die in der Lage waren, bei Briefpost, Paketpost und sogar im Poststall tätig zu werden. Aber das waren sicher nur Ausnahmen. Ich hatte ja bei diesem Thread zuvor schon einen Schein aus Bamberg gezeigt, der für einen Brief ausgestellt worden war, aber nur die günstigere Fahrpostscheingebühr aufwies.

Auch was meine Heimat, die Pfalz, angeht, gibt es da noch Probleme bei der Trennung der Scheingebühren für die beiden Postdienste - hier habe ich noch etwas vor mir ... allerdings betrifft es nur den Bereich der VMZ ab 1816, was es aber nicht wirklich einfacher macht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

... ich sehe gerade, dass bei einer bekannten Internetplattform ein hübscher Würzburger Schein für einen Brief des Barons von Würzburg nach Dresden angeboten wird. Beachtlich auch das damalige Franko von 38 Kreuzern - wahrlich kein Pappenstiel!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Luitpold,

tatsächlich ein 4 Kr. Schein für die Fahrpost ... es gibt diese 4 Kr. Fahrpost - Scheine auch in der Pfalz, wobei ich bis vor 5 Minuten glaubte, es wäre eine Besonderheit nur dort (und die Pfalz ist an Besonderheiten reich), die erst noch erforscht werden müsste.

Hast du eine Verordnung gefunden, in der die 4 Kr. genannt sind?

Da ich den Joel nicht habe - schreibt er etwas zu diesen Gebühren?
Dort müssten dann auch andere Scheine mit diesen 4 Kr. Taxen abgebildet sein.

Ich werde mal im Hörter nachschauen, vielleicht gab es mal eine Änderung.

Danke fürs zeigen sagt bayern klassisch

Hallo Luitpold,

offenbar wird unterschieden zwischen Aufgabescheinen für 4 Kr. und Einschreibescheinen für 3 Kr..

Da ich keine Fahrpost sammle, ist mir die Unterschiedlichkeit der Termini nicht geläufig. Vielleicht kann ein Fahrpostler mehr dazu sagen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Xeno,

das ist ein Fahrpostbrief, denn Nachnahmen gehörten bei Bayern immer zur Fahrpost. Den Stempel wirst du auch nur auf Fahrpostbelegen finden.

Dein Stück könnte auch ein Streifband sein: Oft versandten die Verlage ein Exemplar der Zeitung mit der Einrückung (dem Inserat) per Nachnahme an den Inserierenden. Der durfte dann die Insertionsgebühren und das Porto zahlen, wenn er es nicht schon vorab gezahlt hatte.

Schönes Stück, aber sehr off topic!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Luitpold,

wenn ich dich nicht hätte ...

Danke dass du die VO für mich gefunden hast.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Erdinger,

dein Schein ist ein gutes Beispiel für einen der seltenen Lokalbriefe, die eingeschrieben versandt wurden.

Das Franko von nur 1 Kr., weil der Zustellungsort innerhalb des Landbotenbezirks von Herrnberchtheim lag, war ja noch erträglich, aber die 7 Kr. für die Einschreibung wollte man sich nach Möglichkeit schon ersparen.

Private haben diese teuere Versendungsform stets gemieden, was Wunder. Auch gab es Briefe, die mit dem Vermerk "Per Gelegenheit", "par Occasion" oder "durch Güte" versehen waren, bei denen dann ein verläßlicher Mensch, und eben nicht die bayerische Post, den Transport übernahm.

Aber bei Ämtern oder öffentlichen Personen, die ja nach ihrer Vorschrift handeln mussten, konnte es schon vorkommen, dass diese die Einschreibung zwingend vorsah. Auch im Bereich der Rechtsverfahren (Schreiben an Anwälte, Advokaten und Notare, bzw. von diesen) kam dies "häufiger" mal vor.

Firmen hätten den Lehrbuben geschickt, der war billiger und konnte schneller sein, als die Post (heute gäbe es damit evtl. Probleme, weil ein solcher Auftrag als "nicht ausbildungsgerichtet" angesehen werden könnte).

Vielleicht findet sich mal der passende Brief dazu - das wärs doch! Ich würde es dir gönnen.

Hierfür viel Glück wünscht dir bayern klassisch