DALAI LAMA: unverausgabte Marke

Zitat

Original von libelle
Hallo, lieber Kartenhai
kann es sein das Sie selber gerne eine Dalai-Lama Marke haben möchten, Ihnen aber der derzeitige Preis zu Hoch ist und Sie deshalb mit viel Eifer im Forum gegen die Marke und/oder Anbieter von Dalai-Lama Marken Stimmung machen???
Mit liebem Sammlergruß
"LIBELLE"

Hallo, liebe Libelle,

es liegt mir fern, diese Marke erwerben zu wollen, ich würde sie auch nicht für 50,- EUR haben wollen, sofern nicht ganz klar ist, wieviele davon überhaupt noch existieren oder seinerzeit "verschenkt" wurden. Anfangs hieß es noch, es würden nur 3 Kleinbögen a 10 Marken existieren, inzwischen sind es wohl doch mehr geworden. Warum wohl würden sich die Käufer bei inzwischen schon 3 laufenden Ebay-Angeboten dieser angeblich so seltenen Marke so zurückhalten? Mich interessiert einfach nur die weitere Entwicklung dieser Marke.

Seltsam bei dieser Marke ist auch, warum plötzlich Marken mit zusätzlichem rundem Stempel-Aufdruck "Frankatur-Ungültig" auftauchen. Sind solche auch "verschenkt" worden oder handelt es sich um Makulatur? Wenn man bei der Post nachfragt, erhält man die Antwort, die Finger von solchen Angeboten zu lassen , weil die Echtheit nicht erwiesen ist (siehe ältere Antwort der österreichischen Post in diesem Thread!).

Sollten die 3 zurzeit angebotenen Marken schnell verkauft werden, würde ich mich nicht wundern, wenn sofort wieder neue Marken auftauchen, was natürlich schlecht für die künftige Preisentwicklung sein wird. Was mich auch sehr wundert, warum tauchen diese ach so seltenen Marken seit 2008 nicht mehr auf normalen Auktionen auf, sondern ausgerechnet gehäuft bei Ebay

Interessant wäre es mal, den wirklichen jetzigen Marktwert dieser Marke zu testen, indem man diese "Rarität" mal für 1 Euro Anfangspreis bei Ebay einstellt. Aber den Mut hat wohl kein Händler, und eine Enttäuschung möchte man sich auch ersparen.

Ihre heutige Anmeldung und Ihr erstes Posting in diesem Thread läßt darauf schließen, daß Sie der dritte Anbieter dieser Marke sind, oder sollte ich mich täuschen? Wenn ja, könnten Sie uns ja Neuigkeiten von dieser Marke erzählen, wie viele sind denn nun wirklich "verschenkt" worden, wieviele stammen aus Makulatur, warum gibt es sie ohne und mit Stempel, wie kommt diese "knöcherne Hand" im Markenbild zustande usw. usw.

Hier noch mal 2 Links aus 2008 über die erste Versteigerung einer dieser Marken, auch damals war man enttäuscht, daß die Marke nicht mehr als immerhin noch 4.500,- EUR gebracht hatte. Einen triftigen Grund wird der rapide Preisverfall bis heute wohl gehabt haben?

Mit liebem Sammlergruß

kartenhai

Hallo Zusammen,

zuerst möchte ich hier und heute mal ausdrücklich darauf hinweisen das ich Sammler bin und auch einen Dalai-Lama besitze und mein Eigen nennen kann und kein Händler bin und auch nicht der Händler bin, der das 3. Stück in Ebay anbietet wie hier auch schon spekuliert wurde.

Ich habe dieses Stück nicht um € 4.500,-- gekauft denn das wäre mir das Stück ehrlich gesagt auch nicht Wert gewesen und wer bekanntlich das erste Stück am Markt erwirbt der wird wahrscheinlich immer das teuerste Stück besitzen.

Das es einen Preisverfall gegeben hat ist sicherlich richtig aber das hat es auch bei jedem anderen nicht verausgabten Stück gegeben ganz egal bei welchem Land und da ist der Dalai-Lama sicherlich auch keine Ausnahme;
Beispiel "nicht verausgabter Gemeindetag 1974 von Österreich, sogenannte Städtemarke" ist derzeit um etwa 400,-- bis 500,-- Euro zu haben und kostete zu Spitzenzeiten im Jahre 1977 bis zu 13.000,-- DM.

Nennen wir doch noch ein anderes Beispiel "Standardware ab 1960 vieler anderer Länder - auch hier hat der Preisverfall nicht halt gemacht obwohl es offizielle Ausgaben waren - teilweise sogar so gut wie unverkäuflich"

Ich habe mich hier und heute angemeldet nachdem ich gestern von einem Bekannten den Hinweis bekommen habe das hier so Stimmung über diese Dalai-Lama Marken gemacht wird.
Wenn ich solche Berichte lese dann habe ich nicht mehr die Freude an dem Stück, die ich einmal hatte und werde mir überlegen, ob ich überhaupt noch weitersammeln soll.

Vielleicht geht es anderen Sammlern ja genau so wie mir das diese mit solchen Berichten verängstigt und ja sogar ermutigt werden mit dem Sammeln von Briefmarken aufzuhören ?

Leider stagniert die Zahl der Briefmarken-Sammler von Jahr zu Jahr und dies ist leider nicht aufzuhalten -
Schade finde ich und daher finde ich auch ganz persönlich und als leidenschaftlicher Sammler der auch einiges an Kapital in seine Sammlung investiert hat, das solche Stimmungmache dem Briefmarken-Sammeln eher schadet als diesem förderlich ist.

Aber bekanntlich sind die Meinungen nicht immer eins und gehen oft auseinander.

Ich würde mir wünschen, das sich jeder Sammlerfreund, der diese Zeilen liest sich nur 1 Minute über meine Zeilen gedanken macht und vielleicht gibt es ja auch den einen oder anderen Sammler, der mir diesbezüglich Recht gibt.

Wünsche allen Sammlerkollegen und Sammlerfreunden einen guten Rutsch ins neue Jahr 2011 mit viel Glück, Gesundheit und Erfolg.

Eure "Libelle"

Hallo libelle,

tut mir leid, wenn ich Sie mit dem Anbieter der Marke verwechselt habe, wir haben hier auch manchmal Händler im Forum, und das Posting kam ziemlich schnell nach meinem. Diese Marke beobachten wir schon eine ganze Zeitlang hier im Forum.

Bei der Dalai-Lama-Marke von Österreich hieß es anfangs immer, davon gibt es nur 30 Stück. Dann wurde in der Schweiz ein kompletter Kleinbogen versteigert, und plötzlich waren von einem deutschen Händler 2 gleiche Eckrandstücke im Angebot, so dass man annehmen musste, die restlichen 2 Kleinbögen gibt es nicht mehr komplett und sie wurden zerrissen.
Dann tauchte auf einmal das Gerücht auf, es wurden noch mehr Marken gefunden, dann hatte eine Marke auf einmal einen Stempel „Frankatur ungültig“ aufgedruckt, und die Post in Österreich wusste von gar nichts. So kann man nur spekulieren, und die Unsicherheit über die wirkliche Anzahl der „verschenkten“ Marken ist sehr groß.
Was ich auch nicht verstehe: Warum trägt eine dieser Marken den Stempel „Frankatur ungültig“, obwohl gar keine Nominale auf der Marke ist? Ohne Nominale ist jede Marke frankaturungültig!

Wurden jetzt diese Marken mit Stempel auch verschenkt oder stammen sie aus Makulatur, die der Vernichtung entging, aus welchen Gründen auch immer?

Wenn die Auflagezahl 30 Stück richtig wäre, wäre diese Marke eine große Rarität und auch als gute Geldanlage geeignet. Und auch die derzeit verlangten Preise wären in Ordnung oder sogar preiswert. Solange aber immer wieder neue auftauchen, und die Post selbst nichts Genaues über die verbleibende Restmenge weiß, ist die Unsicherheit unter den potentiellen Interessenten groß, man hat immer Angst, man bezahlt zu viel, und nach dem Kauf tauchen wieder neue Marken auf.

Wenn ich die Marke hätte, ich würde sie auf jeden Fall behalten, in 5 oder 10 Jahren sieht die Lage bestimmt wieder anders aus. Vielleicht gibt es dann auch Preisunterschiede zwischen den Marken mit und ohne Stempel, oder eine Unternummer bei Michel.

Nur meine eigene Meinung!

Gruß kartenhai

hallo kartenhai,

du stößt nicht zufällig auf meist unklare oder verschwommene bis widersprüchliche informationen bei dieser marke. nicht jede entscheidung und auch nicht jeder grund für eine entscheidung wird aus späterer sicht "gerne erzählt" und schon gar nicht "bestätigt".

dadurch werden sowohl unrichtige als auch richtige informationen über diese geschehnisse zu teils ununterscheidbaren "bloßen" behauptungen, denn auch an sich richtige informationen bekommen keine (offizielle) bestätigung mehr. dadurch kann sie wiederum in einem medium nicht mehr transportabel werden.

denn es gilt NICHT, dass man alles in einem medium schreiben (veröffentlichen) darf, solange es nur "wahr" ist. im gegenteil!
ähnlich ist es mit einer meinung zu geschehnissen.

anders ist es zb bei einer telefonischen mitteilung zwischen 2 personen.
da kann man rechtlich zulässigerweise "mehr" sagen.
wenn du mir als kartenhai deine telnummer per mail übermittelst, bin ich gerne bereit, dir einiges vom "mehr" und damit einige deiner fragen (zb zum stempel frankaturungültig) zu beantworten. sowie auch meine meinung dazu zu sagen.

übrigens, es gibt in österreich mehrere marken OHNE nominale, die dennoch - zum jeweils aktuellen standardbriefporto - frankaturgültig sind, und bleiben.

Peter Stastny
Mag. jur. et Mag. phil.

Herr Stastny, bitte beachten Sie die Groß-/Kleinschreibung. Ich lese im allgemeinen gerne Beiträge. Dies ist mir jedoch in der Form zu anstrengend.
Vielen Dank.
MuM

Hallo Grünteesign,

danke für das Angebot, mir am Telefon mehr über die Hintergründe zu dieser Marke zu sagen. Mir wäre es aber lieber, Du würdest das öffentlich hier im Forum posten, damit jeder Interessierte etwas davon hat und nicht nur ich alleine. Ich düfte ja das dabei Erfahrene wohl auch nicht hier weitergeben, nehme ich mal an.

Oder sind diese Informationen so explosiv, daß man sie nicht veröffentlichen kann oder daß sie die zukünftigen Preise beeinflussen können

Gruß kartenhai

hallo kartenhai,

das internet und somit auch foren sind kein rechtsfreier raum.
ich kann die rechtslage weder ändern noch als jurist behaupten, sie nicht gekannt zu haben. die rechtslage ist auch nicht richtig oder falsch, sie ist, wie sie ist.

tatsächliche handlungen und nachträgliche darstellungen fallen oft (weit) auseinander. auch das ist nicht änderbar.

zu deiner vermutung einer möglichen preisbeeinflussung:
ja, möglich, nur da gibt es ZWEI richtungen.
und meine meinung zu der marke ist nicht ident mit deiner.

lg
Peter Stastny
Mag. jur. et Mag. phil.

Auf eine Anfrage bei der Michel-Redaktion erhielt ich die Nachricht, daß die Marke mit dem zusätzlichen Stempel "Frankatur ungültig" in Ordnung sei, ein Teil der Auflage wurde nachträglich damit überdruckt, die Marke ist gesondert unter der Michel-Nr. IX I katalogisiert.

Eine Anzahl der von beiden Versionen übrig gebliebenen Menge ist der Redaktion nicht bekannt. Eine Preisänderung müsse noch mit den zuständigen Prüfern abgestimmt werden.

Gruß kartenhai

kartenhai

Danke für die klaren Informationen-keine solche Aussendung von Nebelkerzen wie aus unserem lieben Nachbarland!

Hab die Ehre!

Rapunzel, der leider nichüber einen akademischen Titel verfügt!

Das sehe ich auch so!

Wandervogelgelb, der zwar über den akademischen Grad eines Dr. jur. verfügt, aber überhaupt nichts davon hält, in diesem Forum mit Nebelkerzen herumzuwerfen und den Anschein zu erwecken, daß sich durch einen oder die Anhäufung mehrerer akademischen Grade deutschen oder andere Grätchen ausländischen Rechts der Wahrheitsgehalt einer Aussage in irgendwelcher Art und Weise beeinflussen läßt.

kartenhai
Rapunzel

das lässt mich,
als ein zuständiger prüfer und bearbeiter des Michel Österreich-Spezial
der die diesbzgl anfrage aus der michelredaktion am telefon beantwortete, nun doch ein bisschen schmunzeln.
auch wegen der einigkeit mit dem redakteur, was und wieviel man wem am telefon sagen kann, und was man sicher nicht in einem forum publizieren kann, oder besser darf.

Wandervogelgelb
gerne gebe ich den vortritt. sowohl bei der veröffentlichung
als auch bei eventuellen "grätchen"- folgen
aber da wurde auch schon kartenhai lieber vorsichtig.

@to whom it may concern
relevierungen der person belegen nur das fehlen von sachargumenten.

lg
Peter Stastny
Mag. jur. et Mag. phil.

@ SammlerBernd:

meinst Du die hier?

Gruß kartenhai

Bei Ebay gibt es die auch für Nichtabonnenten ganz preiswert (fürs ca. 10-fache!):

Gruß kartenhai

Habe da noch ein älteres Auktionsergebnis über diese Marke gefunden, das nicht in den Schlagzeilen landete, aber erschreckend ist. Innerhalb von nur 5 Monaten fiel sie von 4.500,- EUR auf nur noch 840,- EUR.
Den Grund dafür werden wohl nur die Insider wissen, zu denen ich nicht gehöre:

Einzellose Ausland waren stark besetzt, mit zwei raren frühen Briefen Indien zu 1550 und 7200 Euro; Kroatiens Sonderalbum 1944 zu 1950 (1750); Lettlands MiNr. 220-224 auf Brief zu 1350 statt 900; Liechtenstein 211-213 U ** zu 1600 (1200) und Vaduz-Blocks zu 820 bis 1000 Euro; Österreich vom WIPA-Block 1 zu 1450 (1300) über 707 Udr im Falzpaar zu 1400 (800) bis zum unverausgabten "Dalai Lama" MiNr. IX zu 840 (400) Euro.

Aus Schlegel-Auktion November 2008:

Im Juni 2008, nur 5 Monate vorher bei Felzmann, erhielt diese Marke noch einen Zuschlag bei 4.500,- EUR.

Gruß kartenhai

bei Felzmann war bereits vor 1 Jahr ein kompletter Bogen zum Ausruf von 12000.-Euro nicht an den Mann zu bringen:

Wünsche allen Sammlerfreunden hier im Forum ein gutes und erfolgreiches Jahr 2011 mit viel Glück, Gesundheit und Erfolg.

Rapunzel

Auf ihre vorherige Frage mit dem Kleinbogen der vor ca. 1 Jahr bei Felzmann um € 12.000,-- angeboten und nicht verkauft wurde habe ich nicht wirklich eine Erklärung aber vielleicht eine Vermutung.

Ich glaube, das dieser Kleinbogen sicherlich ein Sahnestückchen für etliche Sammler gewesen wäre aber sich ein solches Stück wirklich nur ausgesprochen wenige Sammler mit dem entsprechendem Kleingeld leisten können und das darum dieses Stück nicht verkauft worden ist.

Mir fällt kein Sammler ein den ich kenne, der einen solch grossen Betrag ( immerhin ca. 14.000,-- - 14.500,-- Euro incl. Aufgeld ) einfach so locker hinlegen kann. Vielleicht war auch reges Interesse da aber wer kann sich das schon leisten ? Ich nicht aber gefallen hätte mir dieses Stück auch sehr, meine eigene Meinung.

kartenhai

Ich habe eine Frage auf ihren Beitrag vom 29.12.2010 19:37

Aussage Kartenhai

Was ich auch nicht verstehe: Warum trägt eine dieser Marken den Stempel „Frankatur ungültig“, obwohl gar keine Nominale auf der Marke ist? Ohne Nominale ist jede Marke frankaturungültig!

Meine Frage

Ich habe mich gewundert über die Aussage das die Dalai-Lama Marke ohne Nominalangabe hier beschrieben wurde.
Im Michel Österreich-Spezial 2010 auf der Seite 332 wird unter der Katalognummer IX auch 125 C mehrfarbig angegeben, also das Nominale.

Ich habe mir sofort nach meinem kurzen Ski-Urlaub, bin heute zurückgekommen meinen eigenen Dalai-Lama hergenommen und nachgesehen weil ich einfach der Meinung war das die Marke doch eine Nominalangabe hat und ich wurde fündig.
Die Nominalangabe meines Stückes, Dalai-Lama ohne Aufdruck Frankaturungültig befindet sich rechts oberhalb der Schulter des Dalai-Lama und trägt die Inschrift "AUSTRIA 125"

Weiters habe ich die Stücke angesehen die in Ebay angeboten werden und des weiteren auch das Stück dieses österreichischen Händlers und alle diese Marken haben auch diese Nominalangabe "AUSTRIA 125"

Habe mir erlaubt diesen Link dieses österreichischen Händlers hier einzufügen, weil hier meiner Meinung nach die Bildqualität am besten ist.

Desweiteren habe ich im Anhang noch 2 Bilder dieses Stückes angehängt. Im Bild 2 ist die Nominalangabe rot markiert.

Meine Frage nun hier im Forum:

Gibt es von diesen Dalai-Lama Marken nur Stücke mit Nominalangabe oder auch Stücke ohne Nominalangabe ?

Alle Stücke, die ich in ebay und bei diesem österreichischen Händler angesehen habe sowie mein eigenes Stück weisen eine Nominalangabe auf ?

Wer kann mir bitte weiterhelfen ?

Ich wäre auch am Erwerb eines Stückes ohne Nominalangabe sehr interessiert aber nur mit Attest eines anerkannten Prüfers.

Lieber kartenhai, kannst du uns bitte ein Bild oder die Adresse der Dalai-Lama Marke ohne Nominalangabe, wie von dir behauptet, hier zeigen oder bekanntgeben.

Vielen Dank

liebe Grüsse
"libelle"