Beiträge von labarnas

  • Abklatsch ?

    @Vesper123, man kann solche Begriffe, wie Farbabklatsch, gut in den Begriffsbestimmungen des BPP nachlesen. Hier mal als Zitat. Es wird dabei gut erklärt, wie so etwas entstehen kann:

    Zitat

    Ein Farbabklatsch zeigt sich auf der Markenrückseite als spiegelverkehrter „Druck“. Er entsteht in der Regel bei Leerlauf der Druckmaschine oder durch unsachgemäße bzw. zu frühe Schichtung der Bogen nach dem Druck.

    Im ersten Fall wird kein Papier in der Druckmaschine zugeführt und so das Markenbild auf den Druckkörper übertragen. Sobald wieder Papier durchläuft, wird die Farbe vom Druckkörper auf die Gummiseite der ersten Bogen spiegelverkehrt und bei den nachfolgenden Bogen in zunehmend abgeschwächter Form aufgebracht.

    Im zweiten Fall war entweder die Druckfarbe noch zu frisch oder das Gewicht der oben aufliegenden Bogen zu schwer, sodass die Gummiseite meist Farbe der je darunter liegenden Bogen annahm. Diese Erscheinung ist als Druckzufall, nicht aber als Mangel anzusehen, da ästhetische Gesichtspunkte hierbei keine Rolle spielen.

    Ich kenne mich nicht so mit der Forschungsarbeit in diesem Bereich aus. Bei der ARGE SBZ wird so etwas gut dokumentiert, es ist auch in den Rundbriefen nachzulesen.

    besten Dank für das Zeigen :)

    labarnas

  • Plattenfehler, Druckabweichungen, Fehldrucke

    Zitat von DKKW

    Moin labarnas

    aber gerne doch. Würde mich freuen etwas mehr über den Offsetdruck zu erfahren.

    Viele Grüße
    DKKW

    Ok, vereinfacht. Es ist zu dem schwierig, weil die Dinge, die um 1945 oder davor geschehen sind, lediglich aus Büchern erlesen sind. Aber zu empfehlen Otto Kürger: „Die lithografischen Verfahren und der Offsetdruck“. Herr Krüger war der Direktor der grafischen Abteilungen von F. A. Brockhaus Leipzig. Ich habe hier die dritte Auflage von 1949.

    Mein Erfahrungswissen beruht auf praktischem Handel in der Druckformherstellung (Text setzen, Fotos vervielfältigen, Film entwickeln, auf Aluminium-Platte entwickeln). Beim folgenden 4-Farben-Druck habe ich dann lediglich meine Arbeitsergebnisse gesehen.

    Der Offsetdruck ist ein Flachdruck. So wie der Steindruck. Die Farbe wird auf das Druckmedium übertragen. Es ist ein indirektes Druckverfahren. Es gibt abweisende Flächen und farbübertragende Flächen. Es wird eine vollständige Druckplatte bestehend aus allen Schalterbögen hergestellt. Diese ist flach. Vor und um 1945 kamen u. a. Zinkplatten mit einer Stärke von 0,6 mm zum Einsatz. Diese Platten wurden in einem Verfahren gekörnt und anschließend beschichtet.

    In dem von mir erlebten Verfahren wurde ein Satzspiegel auf eine Aluminium-Platte gelegt. Bei diesem Tisch wurde ein Vakuum erzeugt, dann die Platte belichtet. Daraufhin erfolgte, wie bei einem Film, eine Entwicklung. Die Platte musste dann noch angepasst und gebogen werden.

    Es gibt einen Entwurf der zu druckenden Marke. Zum Beispiel für die Mi.-Nr. 1 und 3 der Berliner Bärenmarken von Schwab. Diesen gab Bersarin am 20.05.45 frei (mit dem Beschluss des Magistrats war das zugleich die Druckfreigabe). Danach erfolgte ein Herstellen eines echten und formgerechten Bildes für den Druck. Dabei ist der Offsetdruck in seinem Verfahren zu beachten.

    Ein simples Beispiel mit einem Radiergummi (ich hoffe, es ist nachvollziehbar).

    Malt man ein „E“ auf einen Radiergummi, dann hat man Flächen ohne Farbe und mit Farbe. Der Gummi ist in seiner Oberfläche glatt. Drückt man ein Papier auf die Oberfläche, wird das Bild spiegelverkehrt übertragen. Soweit so gut. Im Buchdruck wäre das natürlich Mist. Das Bild wird in das Papier gedrückt. Es wird ein positiver Abdruck (Vorlage also negativ) auf dem Druckmedium benötigt. Das hier gezeigte „E“ ist seitenverkehrt.

    Beim Offsetdruck ist das „E“ richtig als Positiv gezeichnet. Denn es wird auf ein Gummituch(Zylinder) gedruckt. Das vor allem, um die Druckplatte zu schonen. Das Gummituch gibt das Bild an das Druckmedium ab. Simpel beschrieben: Druckplatte = positiv -> Gummituch = negativ -> Druckmedium = positiv.

    In der Praxis bedeutet das, dass ein zusätzlicher Vorgang des Umkopierens erforderlich war. Somit eine zusätzliche Fehlerquelle für Einflüsse, die später im Druck als Plattenfehler / Feldmerkmale bezeichnet werden (Sekundärfehler nach BPP).

    Bei den Berliner Bärenmarken wurde auch eine 10er-Reihe erzeugt und diese vervielfältigt. Der A-Bogen wurde bei der 5 Pf. auf den C-Bogen übertragen. Aber es gab auch schon beim Umkopieren Retuschen oder Ersatz aus „Zwischenschritten“. So springt der Michel-Plattenfehler 2 A XVII „gekerbtes g“ in den Spalten. Es gibt auch vollständige Überarbeitungen der Bogentypen in späteren Auflagen.

    Der Offsetdruck wird nach meinem Lesen zum Erstellen von Briefmarken nicht gern genommen. Bei der Mi.-Nr. 113 A, 113 - 115 war 1920 keine Zeit für das höherwertige Verfahren Buchdruck. 1945 standen in der damaligen Reichsdruckerei nur zwei einsatzbereite Offsetdruckmaschinen zur Verfügung. Man hat es geschafft, so kurz nach dem Kriegsende, etwa 4 Millionen Marken am Tag zu drucken. Eine Zinkplatte (mit 4 Schalterbögen) hält bei normalen Bedingungen ungefähr 20.000 bis 25.000 Drucke.

    Noch ein paar Hinweise. Jeder kennt beim Bremsen das Aufwölben der Gummierung der Reifen. Das findet beim Drucken am Gummituch natürlich auch statt. Weiterhin kann es beim falschen Papier zum Stäuben kommen. Diese Stäube setzten sich auf der Druckplatte und beim Gummituch ab. Weiße Fehlstellen können Auswirkungen der Stäube sein, aber auch einen Plattenschaden als Quelle haben. Zu viel oder zu wenig Wasser / Farbe ... usw. Es soll in einer vereinfachten Beschreibung reichen.

    Ich hoffe, es ist verständlich und verschafft einen Eindruck

    labarnas

  • Plattenfehler, Druckabweichungen, Fehldrucke

    Zitat von DKKW

    labarnas

    wenn ich Dich richtig verstehe dann müsste es entweder zehn Urklischees gegeben haben oderzen Vervielfältigungsklischees, die dann wiederrum zehn Mal vervielfältigt worden um eine Druckplatte herzustellen.

    Viele Grüße

    DKKW

    Guten Morgen,

    ich habe mich sicherlich nicht präzise genug ausgedrückt. Ein Primärfehler im Sinne des BPP ist das, was in dem damaligen Handbuch der ARGE zur Mi.-Nr. 1 steht, nicht. Das, was dort in der 5. Spalte als Primärfehler bezeichnet wird, ist während der Herstellung der Druckplatten entstanden. Deswegen habe ich es hier abgebildet. Man muss also aufpassen, wenn Autoren "Primär" schreiben.

    In der ganz alten Literatur (um 1950) wird die Vermutung aufgestellt, dass diese "Primärfehler" Geheimzeichen der Druckerei waren. Das wiederum glaube ich nicht, denn ich habe ebenso einen weiteren Spaltenfehler bei der Mi.-Nr. 1 entdeckt und nachgewiesen (in der 10. Spalte).

    Im Offsetdruck gibt es keine Klischees, wie beim Buchdruck. Kann das gerne, wenn gewünscht, hier beschreiben, wie eine Druckplatte angefertigt wird.

    Beste Grüße

    labarnas

  • Plattenfehler, Druckabweichungen, Fehldrucke

    Dann mal einen Auszug aus dem damaligen Handbuch der ARGE SBZ OPD-Ausgaben. Hier wird der Begriff "Primärfehler" nicht im Sinne der obigen Definition gebraucht. Wir haben uns in der Arbeitsgruppe Berlin / Brandenburg darauf geeinigt, dass es hier um ein Zählen gehlt. Also Primär für "zuerst, an erster Stelle" und Sekundär "an zweiter Stelle" und bei Tertiär "an dritter Stelle".

    Wobei alle in dem Handbuch benannten Primärfehler Spaltenfehler sind. Also immer, wie hier bei der 5 Pf.-Marke, von Feld 5 bis Feld 95. Das betrifft alle Bogentypen, aber auch den Sonderdruck von Dezember 1945.

  • Plattenfehler, Druckabweichungen, Fehldrucke

    HPK , will es nicht ausdehen. Die Definition für den Primärfehler steht oben. Also vor dem Druck und vor dem Erstellen der Druckplatte, auf jeder Marke. In der obigen Definition (BPP) steht auch, dass ein Primärfehler nicht als Plattenfehler gilt.

    Ich habe bei Deinem Beitrag den Einwand bezogen auf einen Primärfehler nicht verstanden "Michel 528 und 529 war das etwas anders".

    Es gab ja auch später eine korrigierte richtige Darstellung von Thomas Mann (Mi.-Nr. 2025).

    Also, mit Deinem Einwand zur 528 / 529 etwas schreiben wollen, was nicht zum Thema Primärfehler passt oder den gesamten Text nicht exakt gelesen?

    Beste Grüße

    labarnas

  • Plattenfehler, Druckabweichungen, Fehldrucke

    Die Dinge, die ich zeige, stammen alles aus Veröffentlichungen von P. Tichatzky. Beschreiben sie damit auch den Primärfehler?

    Hier ein Beispiel einer falschen Darstellung des Scheitels bei Thomas Mann - Mi.-Nr. 534. Habe das Bild von Thomas Mann, damit es erhalten bleibt, aus der Wiki heruntergeladen.

  • Plattenfehler, Druckabweichungen, Fehldrucke

    Das sehe ich leider nicht mehr so. Zum einen ist es eine Definition, bei der man wissen muss, welche der Darstellungen ein Fehler ist. Wenn jedoch in einer Nachauflage der Fehler behoben wird, hat man ein gutes Unterscheidungsmerkmal.

    Dann mal ein Beispiel der häufigeren Art. Ein Tippfehler. Beim Block 32 der DDR kommt so etwas vor.

  • Plattenfehler, Druckabweichungen, Fehldrucke

    Würde gern mit einer aktuellen Begriffsbestimmung zum Primärfehler beginnen.

    Die "Philatelistische Begriffsbestimmungen und Erläuterungen" des Bund Philatelistischer Prüfer e. V. haben im Punkt 5 folgende Definition:

    Zitat

    Ein Plattenfehler ist eine Abweichung im Druckbild einer Marke oder eines Auf-bzw. Überdrucks, die infolge einer Beschädigung der Druckform entstanden ist. Dabei unterscheidet man je nach Zeitpunkt der Entstehung der Beschädigung zwischen primären (Fehler im Urstöckel), sekundären (Fehler während der Herstellung der Druckformen) und tertiären Plattenfehlern (Fehler während des Drucks, auch Abnutzungsfehler genannt).
    Als Plattenfehler im landläufigen Sinne gelten nur sekundäre und tertiäre Plattenfehler.
    Plattenfehler können somit entweder auf allen Marken einer Auflage (Urmarkenfehler), auf mehreren, korrespondierenden Bogenfeldern (Matrizenfehler) oder aber nur auf einem Bogenfeld (ggf. nur einer Teilauflage) vorkommen. Plattenfehler finden sich in leicht unterschiedlicher Form (Matrizenfehler), in sich verändernder Form (fortschreitender Plattenfehler) und in identischer Form. Sie lassen sich immer einem bzw. mehreren bestimmten Bogenfeld(ern) zuordnen.

    In der Onlinesammlung des MSDT findet sich mit dem Begriff "Urstöckel" Druckproben von Belgien der Mi.-Nrn. 3, 4 und 5.

    Zugleich steht in der Definition des BPP, dass ein Primärfehler nicht als Plattenfehler gilt.

    Soweit zur allgemeinen Beschreibung eines Primärfehlers. Für eine Diskussion wären folgende Fragen zu stellen, diese können gern ergänzt werden:

    1. Kommen alle mit dieser Definition klar?
    2. Gilt der Begriff "Urstöckel" für jedes Druckverfahren?
    3. Gibt es Beispiele solcher Fehler im Urstöckel?
    4. Gibt es einen abweichenden Gebrauch des Begriffes "Primärfehler?"

    Grüße

    labarnas

  • Plattenfehler, Druckabweichungen, Fehldrucke

    @DKKW, leider werden in der Digitalen Datenbank des Museums für Post und Telekommunikation alle Dinge umgebaut. So sind meine einst gespeicherten Links nicht mehr zu gebrauchen. Aber man kann ja auch eine E-Mail schreiben und sich danach erkundigen. Die dort abgelegten Bilder zu den Drucktechniken sind alle aus den 50er oder aus einem DDR-Archiv. Es gibt wenig oder überhaupt nichts, oder ich habe es bisher nicht gefunden, zu den verwendeten Maschinen. Das interessiert mich aber sehr.

    Grüße :)

    labarnas

  • Suche Abbildungen Platten- und Satzfehler Ganzsachen P 951, P 952 und P 954 der Gemeinschaftsausgaben

    Benötige für Vergleichszwecke Abbildungen (Scan) der Setzfehler - bitte den gesamten Beleg und Detail

    • P 951 PF I, P 952 PF II - Anschrift: fehlendes, abschließendes Semikolon hinter „Postschließfachnummer“
    • P 952 PF III - Absender: mit links um 6 mm verkürzter 5. Punktlinie
    • P 952  PF IV - Absender: „d“ in „Absender“ ohne Anstrich
    • P 952 PF V, P 954 PF IV: Absender: „Absender ohne Doppelpunkt“

    Die Abbildungen auf der Webseite der ARGE Kontrollrat / Plattenfehler - Ganzsachen sind bekannt.

    Abstimmung gern auch per PN.

    beste Grüße

    labarnas

  • Plattenfehler, Druckabweichungen, Fehldrucke

    Da sollte man beachten, dass durch Kriegseinwirkungen am 21.06.1944 alle in den Höfen der Reichsdruckerei lagernden Papiervorräte verbrannt sind. Im Juli gleichen Jahres wurde der Betrieb nach Bombenschäden für mehrere Wochen völlig stillgelegt. Im Februar 1945 gab es einen Tagesangriff mit 1500 Bombern. Da war ein großer Teil der Stadt betroffen. Da sind viele Unterlagen verloren gegangen. Kenne aus meinem beruflichen Umfeld, dass z. B. alle Bauunterlagen bis zu diesem Zeitpunkt den Flammen zum Opfer fielen. In der Festschrift "100 Jahre Bundesdruckerei" wird eingeschätzt, dass etwa 50 Prozent aller Gebäude der Reichsdruckerei zerstört waren. Deshalb ist u. a. der Druck der Bärenmarken im Mai / Juni 1945 eine starke Sache (ist ja 80 Jahre her). Und so sind eben Bilder usw. selten.

    Es kann aber auch daran liegen, dass die Dinge museal nicht aufgearbeitet sind. Denn in der Digitalen Datenbank des Museums für Post und Telekommunikation finden sich schon Dinge - Druck-Klischee für Paketkarte.

    Es bleibt spannend - Grüße

    labarnas