Beiträge von Michael D

  • Preussen - Russland

    Lieber bayern klassisch,

    schön, dass sich das Dunkel um diesen Brief doch lichtet ! :)

    Ich denke, bei dem Brief handelt es sich nicht um einen teilfrankierten, sondern um einen reinen Porto-Brief.
    Angefangen mit dem Porto-Stempel passen auch die Taxierungen für den russischen Anteil (rs. 30 Kopeken, reduziert vs. in 9 1/4 Sgr.) zu gut dazu.

    Preußen und Rußland hatten in allen mir vorliegenden Verträgen eine identische Gewichtsprogression vereinbart, so auch in dem hier gültigen.
    Laut dem Additional-Vertrag von 1843 ist ein 1 - 1,5 Lot schwerer Brief mit dem 1,5-fachen Porto zu taxieren. Dies würde die notierten 30 Kopeken statt der normalen 20 Kopeken gut erklären.
    Für das preußische Porto bedeutete dies statt der normalen 9 Sgr. nun 13,5 Sgr., die ich allerdings so nicht finde (auch reduziert in 41 Kr. stehen sie nirgends).

    Allerdings war 1844 in Preußen der Inlandstarif deutlich gesenkt worden und in dem Additional-Vertrag ist eine entsprechende Anpassung für die russische Transitkorrespondenz vorgesehen. (Mir liegt aber leider kein entsprechendes Circular vor)
    Wenn man die Reduzierung mit 1/3 bis 1/4 ansetzt, könnten die 33 Kr. Rötelstift alternativ den preußischen Anteil beschreiben !?

    Die 22 stammen nicht (!) von der gleichen Feder wie die 9 1/4.
    Die 9 1/4 sind 3-fach durchgestrichen worden und diese Striche scheinen von dergleichen Feder wie die 22 zu stammen. Und die 22 sind eindeutig
    auf die Rötelstiftzahlen drauf geschrieben.

    Daher wäre eine schweizer Notierung mit 22 Decimes gut denkbar.
    Im Moment sähe die Rechnung so aus :
    33 Kr. (russ. od. preuß.) + 12 Kr. (badisch) + 21 Kr. (schweizer.) = 66 Kr.
    Wo ist hier der preußische bzw. russische Anteil geblieben ?
    Und was bedeutet dann die schwarze Notierung unterhalb der 22 ?


    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Liebe Sammlerfreunde,

    ok, anscheinend kann ich niemanden für Taxierungsprobleme bei dem Schweiz-Brief begeistern ... :(

    Dann wechsel ich zu dem Problem der schweren Jungs. :)

    Preußen und Rußland hatten sich auf ein gemeinsames Gewichtssystem bei den Briefen geeinigt:
    bis incl. 1 preußischen Lot galt der Brief als einfach schwer und wurde mit 1-facher Brieftaxe belegt.
    über 1 bis einschließlich 2 Lot galt er als doppelt schwer (i.d.R. mit einer 2 links oben auf dem Brief gekennzeichnet) und wurde mit doppelter Brieftaxe belegt.
    usw.

    NB: Grundlage war im preußisch-russischen Vertrag von 1851 noch immer das preußische Lot mit 14,606 Gramm, obwohl innerhalb Preußens ab 1850 das Zoll-Lot mit 16,66 Gramm angewendet wurde.

    Leider hatte Frankreich ein anderes System. Man taxierte die Briefe mit einer feineren Unterteilung.
    In dem preußisch-französischen Postvertrag von 1848 wurde die Progression des innerfranzösischen Portos für die Briefe folgendermaßen festgelegt:
    bis incl. 1/2 Lot 1-fache Taxe
    über 1/2 bis einschließlich 1 Lot 2-fache Taxe
    über 1 bis einschließlich 1 1/2 Lot 3-fache Taxe
    usw.

    Dies bedeutet, dass ein Brief mit einem Gewicht von 1- 1,5 Lot in Rußland und Preußen als doppelt schwer galt, während er in Frankreich schon als 3-fach schwerer Brief taxiert wurde.

    Genau dies ist bei dem hier gezeigten Brief der Fall.
    Er wurde am 20. November 1857 (jul.) in Odessa als Porto-Brief aufgegeben, lief über die Strecke Breslau-Berlin (rs.) nach Preußen, dann im Paketschluß Berlin-Paris (vs. AUS RUSSLAND) nach Frankreich und dort über die Bahnstrecke Paris-Lyon schließlich nach Marseille.
    Rückseitig sieht man die doppelte Taxierung von russischer und preußischer Seite mit jeweils 6 Sgr.
    Vorderseitig ist links die doppelte neben der dreifachen Gewichtsklasse notiert.
    Der Empfänger hatte insgesamt 24 Dec. zu zahlen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Schöne frankierte preußische Belege

    Liebe Sammlerfreunde,

    wenn ich nichts übersehen habe, hatten wir noch keine Einzelfrankatur der Nr.6, hier in der b-Farbe und mit Nummernstempel 1683 entwertet.

    Zustellung noch am gleichen Tag mit dem 5. Bestellgang - das schafft unser heutiger Briefträger gerade mal in der Woche ...

    Viele Grüße
    Michael

  • Russland-Bayern

    Lieber bayern klassisch,

    vielen Dank für die wieder sehr umfassende Antwort.
    Deine Beiträge in diesem Forum (und nicht nur in diesem) sind essentiell.

    Noch eine kleine Nachfrage: Wo tauschten Bayern und Württemberg ihre Post aus ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Russland-Bayern

    Hallo Nils,

    das müssen wir dann wohl auswürfeln ... :D

    Hallo bayern klassisch,

    in dem Thread Russland-Preußen hatte ich einen russischen Brief in die Schweiz vorgestellt und den dazu passenden preußisch-badischen Postvertrag herangezogen.
    In diesem Vertrag wird für südrussische Korrespondenz (nach Baden) der Transitweg über Österreich festgelegt.
    Warum wurde dieser Leitweg trotzdem so selten genommen ? Allein wegen der Animositäten zwischen Preußen und Österreich ? Preußen hatte diesem Weg in dem o.g. Vertrag zugestimmt ... ?(

    Viele Grüße
    Michael

  • Russland-Bayern

    Lieber bayern klassisch,

    danke für die Ergänzung.
    Ist die 2. Gewichtsstufe auf dem Brief irgendwo notiert ? Oder ist es nur an den Taxen ersichtlich ?

    Wenn ich mal einen Brief über Österreich gefunden habe, zeige ich ihn hier ... ;)

    Viele Grüße
    Michael

  • Russland-Bayern

    Hallo,

    hier habe ich einen Brief aus Württemberg über Bayern & Preußen nach Russland:

    Am 5. Februar 1842 in Ludwigsburg (L2 LUDWIGSBURG 5 FEB 1842) aufgegeben lief er über Bayern nach Preußen (Fingerhutstempel Berlin 10 2 und Ovalstempel BAYERN) weiter nach St. Petersburg, Russland.

    Bei der Entschlüsselung der Taxen bin ich jetzt auf Hilfe angewiesen.
    Ich fange mal mit den vorderseitig links unten notierten 25 1/4 (Sgr.) an. Dieser Betrag beschreibt den preußischen+ russischen Portoanteil : 11 Sgr. russisches und 14 1/4 Sgr. preußisches Porto (rückseitig ebenfalls mit roter Tinte notiert). Die vorderseitigen Zahlen 11 1/2 / 13 3/4 (rot durchgestrichen) scheinen den gleichen Betrag, nur falsch aufgeteilt, zu beschreiben.
    Der rückseitige, mit Rötelstift notierte, Gebührenbaum 42 / 49/12 / 6 listet die einzelnen Gebühren in Kreuzer-Währung auf.
    Hier entsprechen
    42 Kr. den gerundeten 12 Sgr. (russ.)
    49 Kr. den gerundeten 14 Sgr. (preuß.)
    12 Kr. (bayerisch)
    6 Kr. (württemberg.)

    Demzufolge zahlte der Absender 109 Kr.

    Ich hoffe, mich mit dieser Interpretation nicht völlig ins (süddeutsche) Abseits manövriert zu haben. Was stimmt und was nicht ?
    Kann jemand was zu den südlichen Leitwegen sagen ?

    Viele Grüße
    Michael

  • Landbriefträger in Altdeutschland

    Lieber bayern klassisch,

    deine Fragen sind sehr instruktiv und es macht Spaß - vielen Dank für deine Arbeit !

    Hinsichtlich deines Pkt. 5 Wertsendungen in den Landbezirk habe ich leider keine passende Wertsendung, sondern nur einen preußischen Postvorschußbrief nach Langenau gefunden, der erst im 2.Bestellgang zugestellt werden konnte - aber dann doch nicht, da die Empfängerin wegen Mangel an Geld den Brief nicht annehmen konnte und dieser dann retour geschickt werden musste.

    Kleine Preußensammler können halt nicht mit deinem bayerischen Spezialitätenkabinett mithalten ... ;)

    Ulf
    Auch dir vielen Dank für deine Suche in den Amtsblättern!

    Viele Grüße
    Michael

  • Russland-Bayern

    Hallo Nils,

    die Aufklärung zu deinem Porto-Stempel auf dem Odessa-Brief (über Österreich nach Frankreich von 1866) ist da.
    In dem alten Dobin-Katalog war dieser Stempel falsch gelistet worden, er gehört tatsächlich nach Odessa und damit löst sich auch die Verwirrung um den Leitweg auf.

    Viele Grüße
    Michael

  • Bayern - Armensachen

    Liebe Sammlerfreunde,

    eine recommandierte Armensache ist schon was besonderes, Glückwunsch an VorphilaBayern.

    Die hier von mir gezeigte ist zugegebnermaßen postalisch wenig aufregend, aber sie ergänzt die von mir vor einigen Tagen gezeigte inhaltlich.
    Sie lief 1843 innerhalb Preußens portofrei von Schweidnitz an den Magistrat von Falkenberg.

    Absender ist wieder die Direction des Correctionshauses.
    Inhaltlich geht es um eine wegen wiederholtem Diebstahl inhaftierte Dienstmagd aus eben diesem Falkenberg, die nunmehr wegen guter Führung vorzeitig entlassen werden soll :
    ... nunmehr auf Erlaß der Detention angetragen worden ist. Dieselbe wird demnach etwa den 9ten n. M. nach ihrer Heimath entlassen, und ersuchen wir ergebenst für ihre Unterbringung und Beschäftigung gefälligst Sorge tragen zu wollen.

    Hier sieht man die eher fürsorgliche Seite des Staates.

    Viele Grüße
    Michael

  • Packkammerstempel

    Hallo,

    hier ein Paketbegleitbrief aus dem Jahre 1861 aus der preußischen Rheinprovinz:
    Von Crefeld (heute Krefeld geschrieben) nach Langenberg, frankiert mit 2 Sgr. (Mi.-Nr. 11a), entsprechend der Mindesttaxe, die hier für das kleine Päckchen anfiel.
    Aufgegeben am 28.9., rückseitig ist der Ausgabestempel für den Begleitbrief vom 29.9. und vorderseitig wurde am 30.9. die Paketausgabe dokumentiert.
    Langenberg war ein so kleiner Ort, dass es keinen eigenen Stempel für die Paketkammer gab. Verwendet wurde der normale, seit 1840 in Gebrauch befindliche, Aufgabestempel.

    Viele Grüße
    Michael

  • Russische Stempel

    Hallo Lacplesis,

    vielen Dank für die Auskunft.

    Der Brief kam am 18.September nach Riga, da sollte der Hafen noch eisfrei gewesen sein.
    Bisher hatte ich per Schiff nach Russland laufende Belege nur in Richtung Kronstadt / St. Petersburg.

    @Nigel
    Die schöne Bismarck-Geschichte kenne ich. Aber der September scheint mir etwas früh dafür zu sein.
    Vielen Dank für den Link mit den interessanten Informationen.

    Viele Grüße
    Michael

  • Russische Stempel

    Hallo,

    vielen Dank für eure Antworten.

    Weiß denn jemand, ob der Rigaer Stempel als ein russischer Grenzeingangsstempel benutzt wurde ? Erfüllte Riga die Funktion eines Grenzpostamtes ?
    Bisher hatte ich so etwas noch nicht gesehen - Stempel von Riga auf der Rückseite und Stempel von Reval (Zielort) auf der Vorderseite.

    Viele Grüße
    Michael

  • Russische Stempel

    Hallo,

    ich habe hier auf einem Brief von 1860, der über Preußen nach Reval lief, rückseitig den unten gezeigten Stempel, anscheinend von Riga.
    Leider ist er in meinem Dobin-Katalog (Vorphilatelie) nicht aufgeführt.

    Handelt es sich hierbei um einen Grenzeingangsstempel ?
    Falls ja, würden mich auch die Verwendungszeiten interessieren.

    Erstaunlich finde ich auch, dass der Brief von Riga bis nach Reval dann noch 4 Tage gebraucht hat.

    Vielen Dank im Voraus und viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Liebe Sammlerfreunde,

    eine Ergänzung zu dem Brief in die Schweiz von gestern füge ich noch an.

    In dem Postvertrag zwischen Baden und Preußen vom 1.10.1834 (der meines Wissens noch gültig war) steht folgendes:
    § 2 (betreffend Inhalt der Amtspaketschlüsse)
    In östlicher Richtung wird versendet die interne und weiter herkommende Correspondenz nach den Königlich Preußischen Staaten, rechts der Weser gelegen, nämlich:
    ...
    nach dem Kaiserreich Rußland, mit Ausnahme Podoliens, den am schwarzen Meer gelegenen und den kaukasischen Provinzen, deren Correspondenz über Bayern und Oesterreich geführt wird. Wenn indes die Briefe nach Podolien, nach den am schwarzen Meere gelegenen und den kaukasischen Provinzen ganz bis zum Bestimmungsorte frankirt werden wollen, so sind sie über Preußen zu intradiren, weil diese Frankatur über Oesterreich nicht Statt finden kann.
    ...

    Der Porto-Brief aus Odessa lief entgegen dem hier festgelegten über Preußen.

    Ich hoffe doch sehr, dass der eine oder andere noch etwas zu diesem Beleg sagt ...

    Viele Grüße
    Michael

  • Preussen - Russland

    Liebe Sammlerfreunde,

    heute möchte ich einen Brief aus dem Jahr 1848 zeigen.

    Aufgegeben in Odessa am 9. Januar (jul., gregor. 21. Jan., rs. Rahmenstempel Odessa verwendet 1840-1850 und vs. Porto-Stempel) lief er über Berlin (rs. Stempel vom 30. Jan., L1 AUS RUSSLAND verwendet ab 1843) im geschlossenen Transit durch Bayern nach Baden (grüner Transitstempel OP für "oestlich der Weser Preußen" verwendet für unfrankierte Briefe ab 1848 in Heidelberg) nach Genf (rs. K2 Geneve vom 4. Februar).
    Gesamtlaufzeit 14 Tage

    Bei der Taxierung wird es jetzt für mich etwas unklar:
    Grundlage zwischen Preußen und Russland war der Additionalvertrag von 1843.
    Hierin waren für Briefe in die Schweiz die Möglichkeiten unfrankiert, frankiert bis Tauroggen und vollständig frankiert vorgesehen.
    Dieser Brief war unfrankiert.
    Das innerrussische Porto betrug anscheinend 30 Kopeken (rs.) reduziert in 9 1/4 Sgr. (vs., Umrechnungskurs 3 1/4 Kop. = 1 Sgr. lt. Vertrag)

    Nach dem o. g. Vertrag standen Preußen für den Transit 9 Sgr. zu
    9 Sgr. reduziert ergeben 32 Kr. (mit Rötelstift 33).
    An badischem Transitporto fielen 12 Kr. an (ebenfalls Rötelstift).

    Der Empfänger in Genf hatte 53 Kr. (mit 8 Kr. innerem schweizer Porto) zu zahlen.
    (Wo ist der russische Anteil geblieben ??)

    Da die südlichen Gefilde leider noch immer terra incognita für mich sind, bitte ich um entsprechende Korrekturen oder Ergänzungen.
    Wofür stehen die 22 ? (gleiche Tinte wie die mehrfach durchgestrichene 9 1/2, Verrechnung od. Korrektur ?)

    Viele Grüße
    Michael

    Korrektur Tippfehler