Beiträge von sys1849

Hallo und guten Abend,

für die häufig vorkommenden 12 Kr. Auslandstarife war die Verwendung
der Mi. Nr.12 natürlich prädestiniert:

Ich zeige hier mal je eine 12 Kr. Frankatur in die Schweiz und in die Niederlande.

1. Brief vom 28.Januar 1865 von Nürnberg nach Rorschach/Kanton St.Gallen
in der Schweiz.
9 Kr. bayerischer Francoanteil; 3 Kr. für die schweizer Posten(handschriftlich
in rot auf der linken Seite).

2. Brief der 1. Gewichtsstufe von Nürnberg über Preußen nach Amsterdam/Niedelande
vom 3.September 1867.
Taxe gemäß Postvertrag vom 01.01.1864; 8 Kr. für Bayern und 4 Kr.
für die Niederlande (auch hier handschriftlich einmal im blau und einmal in Rot links vorne vermerkt).
Der schwarze Franco Stempel ist in den Niederlanden verwendet worden.

Grüße,
Wilfried/Sys1849

@ bayern klassisch,

mein 6 Kr. Brief ist von 1857 .

Grüße
Wilfried/Sys1849

Hallo und guten Abend,

bin zwar nur 1,65m groß, habe aber auch eine 6 Kr. Frankatur von
Ludwigshafen nach Strassburg via Paketschluss Strassburg.

Grüße,
Wilfried/Sys1849

Hallo nochmals,

hier nun die vorhin versprochenen Scans der Frankaturen mit
der Mi. Nr. 20.

Grüße
Wilfried/Sys1849

Hallo mikrokern,

wie du schon richtig bemerkt hast, ist der Sinn dieser Ausgabe als
Ergänzungswert unter den neuen Postverträgen ab 01.01.68
nur schwer nachvollziehbar.

Die einzige mir bekannte Verwendung als Einzelfrankatur
ist die Verwendung im Grenznahbereich zwischen der Rheinpfalz
und Frankreich.
Davon sind einige Briefe bekannt; einer wird sogar in den nächsten
Wochen bei Köhler aus der Kirchner Sammlung versteigert.

Unter

ist ein Scan dieses Briefes eingestellt, er ist auf der Seite 5
unter der LosNr. 96 abgebildet.

Ansonsten ist die überwiegende Zahl der Mi. Nr.20 zusammen
mit der 1 Kr. Wappen grün, Mi. Nr. 14, für 7 Kr. Frankaturen
verwendet worden.
Dies können entweder Briefe der 2.Gewichtsstufe oder Briefe
z.B. in die Schweiz, nach Belgien oder in die Niederlande sein.

Es waren auch Mehrfachfrankaturen möglich; häufiger sind
2 Exemplare der Marke als 12Kr. Frankatur für einen Brief
der 1. Gewichtsstufe nach Frankreich.
Möglich wären auch 3 Exemplare als 18 Kr Franco nach
Großbritannien, mir ist aber kein derartiger Brief bekannt.

Zur Veranschaulichung noch 2 Briefe aus meiner Sammlung:

1. Chargé - Brief der 2. Gewichtsstufe von Nennsling (jetzt
Nennslingen)/Mfr. nach Fürth vom 30.061869.

2. Brief der 1. Gewichtsstufe von Immenstadt im Allgäu
nach Lyon in Frankreich vom 11.12.1869.

Grüße,
Wilfried/Sys1849

Hallo und Guten Abend,

zur Abrundung der Aufstellung von Bayern-Kreuzer hier noch ein Brief
von Passau nach Ranshofen bei Braunau/Inn vom 23.01.1867.
Hier ist die Uhrzeit "6.A."

Grüße,
Wilfried/Sys1849

@ Luitpold,

das körnig trockene Druckbild bei der 10IIb hat im Gegensatz
zu schwächer gedruckten Marken der 10IIa meines Erachtens
ein relativ charakteristisches Aussehen:

Insbesondere die Umgebung bei den 4 in den Ecken befindlichen Kästchen
mit der kleinen 6 weist dort besonders viele weiße Pünktchen auf.

Zur Veranschaulichung hier nochmal 3 geprüfte Marken.

Grüße
Wilfried/SYS1849

Hallo und guten Abend Bayern-Nils,

laut Handbuch der bayerischen Ortsstempel 1876 - 1920 von Herrn Helbig
ist Seyboldsdorf in Niederbayern seit 01.10.1899 Postagentur mit eigenem Stempel.

Grüße,
Wilfried/Sys1849

Hallo und Guten Morgen,

soaha: Im Rütger sind nur die 21/22mm Zierstempel Bayerns aufgelistet;
das sind die Winkler Typen 17 und 18.

Die Fingerhutstempel, Winkler Typen 9 (Antiquaschrift) und 16 (Groteskschrift),
sind entweder im Bayern Spezialkatalog von Peter Sem oder in der Broschüre
von A.Schmidt "Die bayerischen Fingerhutstempel und ihre Bewertung" zu finden.
Letztere stammt aus dem Jahre 1964 und ist nur über das Antiquariat zu bekommen.

toxc: Mit dem wunderschönen zentrischen Stempel von Wunsiedel
hast du ja schon ein Spitzenstück in deiner Sammlung !

@bayern klassisch:einen Dienstbrief mit der Kombination von Fingerhutstempel
und dem Verzögerungsstempel N(ach): Abg(ang): (der Post) sieht man auch nicht alle Tage;
insbesonderre wenn er vom 01.11.1849 ist.

VorphilaBayern: Eine super Dokumentation des Übergangs vom Fingerhutstempel zum Halbkreis.
Hier zeigt sich mal wieder, wie vielfätig das Sammelgebiet Bayern sein kann !

Grüße,
Wilfried/SYS1849

Hallo allerseits,

als Ergänzung zum dem von Bayern klassisch gestarteten Thread
über die Zierstempel Bayerns möchte ich hier den "älteren Bruder"
dieser Stempeltype, nämlich den Fingerhutstempel mit 17- 18mm
Durchmesser (Winkler Typen 9 und 16) kurz vorstellen:

Mit der Forderung nach Stempeln mit Datumseinsatz wurden um 1832
als Ersatz für den bis dahin überwiegend verwendeten Einzeiler
neben anderen Stempeltypen auch die sog. Fingerhutstempel eingeführt.

Von den etwa 120 Orten, die in den 1830er Jahren diesen Stempel verwendeten,
blieben bis zur Einführung der Briefmarken in Bayern nur 41 Orte übrig.

Als Entwerter auf Briefmarken konnte dieser Stempel vor dem Einsatz der Mühlradstempel
nur vom 01.11.1849 bis 31.07.1850 und in der Umtauschzeit
vom 20.11.1856 bis 30.11.1856 verwendet werden.

Als Beispiele für den Zeitraum 1849/1850 seien hier der Stempel von Murnau
auf der 3 Kr. blau Type 2Ia und der Stempel von Altötting auf der 6 Kr.
braun Type 4I gezeigt.

Ab dem 01.08.1850 wurden diese Stempel auf Briefen als Ortsstempel
neben der Marke abgeschlagen.

Als Beispiele hier zwei Briefe mit der 3 Kr. blau von Lauf nach Stadtamhof
bei Regensburg vom 16.Oktober 1851 und von Rötz in der Oberpfalz nach
Regensburg vom 14.August 1853 sowie eine 6 Kr. Nachsendefranktur vom
11.Mai 1851 von Neuhaus am Inn nach Baumgarten bei Pfarrkirchen mit
Weiterleitung über Vilsbiburg nach Adldorf,Post Eichendorf.

Bis zum Anfang der 1860er Jahre wurden die noch verwendeten Fingerhutstempel
nach und nach durch die besser lesbaren Halbkreisstempel ersetzt.

Ab ca. 1865 kam jedoch eine 2.Generation von Fingerhutstempeln
zum Einsatz, die sich hauptsächlich durch die Schrifttype
von der 1. Generation unterschieden:
Waren die Stempel der ersten Generation in Antiqua gehalten
so wurde jetzt (mit drei Ausnahmen) die Schriftart Grotesk verwendet.

Als Beispiele hier eine der Ausnahmen, nämlich Feldafing in Antiqua
auf der 7 Kr. Wappen Mi.21a; die Stempel von Gefrees und Staltach
auf der 3 Kr Wappen Mi.15 und von Kulmbach auf der 3 Kr. Wappen gezähnt, Mi. 23X.

Von der 2. Generation sind auch einige farbige Abschläge in blau und violett bekannt.

Vor dem Ende der Kreuzermarken wurden auch die meisten Fingerhutstempel
wieder eingezogen; es sind laut Katalog von Herrn Sem
nur die Stempel von Kulmbach, Peissenberg und Selb
in der Pfennigzeit weiterverwendet worden.

Wegen der attraktiven Optik der Abschläge
bin ich an weiteren Beispielen von Sammlerkollegen sehr interessiert.

Quellen:
Peter Sem: Bayern Spezialkatalog Band 1 + 2
A.Schmidt: Die bayerischen Fingerhutstempel und ihre Bewertung
Karl Winkler: Handbuch der Bayerischen Poststempel

Grüße
Wilfried/Sys1849

Hallo allerseits,

meine Bayernbriefe sind mit Fotoecken von Herma /No. 1383
auf dunkelgrauem Karton 160g/m² montiert.

Diese Kartons werden dann auf hellgelbe 120g/m² Kartonseiten in DIN A 4 mit
Klebestift aufgeklebt.

Die Seiten selbst stecken in PP - Prospekthüllen der Firmen Leitz (Type 4770)
bzw. Hetzel Type 1300064.

Diese Aufbewahrungsart nutze ich seit ziemlich genau 10 Jahren
und habe in dieser Zeit noch keinerlei Veränderungen feststellen können.

Bei Briefmarkensteckalben mit schwarzen Seiten;
glasklaren Kunststoff-Steckstreifen und glasklaren Kunststoff - Trennseiten
habe ich bei losen Marken (insbesondere bei der 1 Kr. gelb)
schon Bleisulfidschäden nach ca. 6 Jahren Aufbewahrung
bei 20°C und 50 - 60 % Luftfeuchtigkeit feststellen können.

Grüße
Wilfried/SYS1849

Hallo allerseits,

eine interessante Verwendung der 1 Kr. Marken Bayerns war die Frankatur
von sogenannten Vertreterankündigungen.

Diese vorgedruckten Anzeigen gab es schon seit Beginn der Markenzeit
(wahrscheinlich sogar davor), nur wurden diese lange Zeit als gefaltete Billets
mit der handgeschriebenen Adresse auf der Außenseite
und dem gedruckten Text auf der Innenseite versandt.

Als Beispiel hier eine Vertreteranküdigung von Bamberg nach Hundham bei Miesbach
vom 9.Oktober 1868, frankiert mit einer Mi. 14b

Ab ca. 1865 kam eine neue Form dieser Ankündigungen auf, wobei nun wie
bei einer Postkarte der gedruckte Text sowie die Adresszeilen für alle lesbar
auf der Kartenvorderseite standen.
Es sind einige wenige dieser Ankündigungskarten mit der 1 Kr. gelb
der bayerischen Ziffernausgabe bekannt.
Ab ca. 1868 wurden diese Karten vermehrt verwendet
und als Drucksachen mit der 1 Kr. grün Mi.Nr. 14 frankiert.

Als Beispiele hier zwei Exemplare von 1869:
1. Vom Absender in Passau am 27.August 1869 aufgegeben,
nach Regensburg adressiert und mit einer Mi. Nr. 14a frankiert.

2. Ebenfalls mit Mi. Nr. 14 a frankiert, aber jetzt von München nach
Botzen(=Bozen) in Tirol vom 24. Juni 1869.

Durch den sauberen Druck und die insbesondere ab 1870/71
häufiger verwendeten Zierelemente sind diese Karten optisch sehr attraktiv
und werden wie die gedruckten Bischofsbriefe
gerne zur Auflockerung in Sammlungen eingebaut.

Grüße
Wilfried/Sys1849

Hallo miteinander,

nach dem wunderschönen Orts-Chargébrief von Bayern-Nils
(den hätte ich auch gerne) nun ein entsprechender eingeschriebener
Ortsbrief der 2.Gewichtsstufe aus München, frankiert mit einem Paar
der Mi. Nr. 14a.

Grüße
Wilfried/Sys1849

Hallo und Guten Abend,

auch von meiner Seite gibts zwei Briefe, die die Rayonstruktur der
Postverträge dokumentieren (wenn auch nicht so spektakulär
wie der Brief von mikrokern):

1. Brief von Neu Ötting nach Maria Einsiedel (Kanton Schwyz)
vom 16.März 1859. 9 Kr. Franco für den 3. bayerischen Rayon;
3 Kr. Franco für den 1. schweizer Rayon, die der Postbeamte denn
auch schön mit den entsprechenden Marken frankierte.

2. Brief von Erlangen über Zürich nach Genf vom 11. September 1856.
Wie bereits gehabt 9 Kr. Franco für den 3. bayerischen Rayon; aber jetzt
6 Kr. Franco für den 2. schweizer Rayon.
Auch hier erfolgte die Frankierung mit den den Francoanteilen entsprechenden Marken.

Hallo bayern klassisch,

der Brief nach Hörden ist leider nur eine Briefhülle ohne Inhalt.

Wenn man die Briefrückseite gegen das Licht hält, so kann man erkennen,
daß unter der Marke handschriftlich "franco" notiert ist; der Brief scheint also
von Anfang an als Markenbrief behandelt worden zu sein.

Grüße,
Wilfried/Sys1849, der sich schon auf den angekündigten Parallelbrief freut.

Hallo und guten Abend,

bezüglich der Seltenheit von Briefen mit der Mi. Nr. 17 muß ich Bayern Klassisch
absolut zustimmen; es ist gar nicht so leicht hier gute und saubere Briefe
selbst mit Einzelfrankaturen zu bekommen.

Hier nun mein Beitrag zu Briefen mit dieser Marke:

Bayern Nils hat zwar schon einen Brief nach Österreich gezeigt,
hier aber nun ein Exemplar vom 15. Juni 1867, welches von München
über Salzburg und Wien nach Laibach; (dem heutigen Ljubljana)
in Kroatien lief.

Der zweite Brief geht in den Norden; er lief im November 1867
von Hassloch in der Pfalz nach Hörden. (Liegt am Westharz)
Interessant ist dabei die genaue Ortsbezeichnung
"Königreich Preußen, Provinz Hannover, Amt Harzberg".
Sie zeigt unmittelbare Zeitgeschichte; war doch
das Königreich Hannover im Krieg von 1866 erst ein Jahr zuvor
von den Preußen annektiert und zur preußischen Provinz erkärt worden.

Und hier wie angedroht eine Frühverwendung, nämlich die der 3 Kr. blau Type 2, Platte 2:

Ein Brief aus einer größeren erhaltenen Korrespondenz von Hof nach Plauen
vom 24. Oktober 1850.

Die Null in der Datumszeile sieht zwar etwas komisch aus,
die Echtheit des Abschlages ist aber von Herrn Stegmüller bestätigt worden.

Grüße,
Wilfried/Sys1849

Hallo mikrokern,

eigentlich gehört mein Thread nicht unter das Thema "Frühbelege
bayerischer Kreuzerausgaben"; aber nachdem du auch an Spät-
verwendungen der bayerischen Kreuzermarken interessiert bist
und mein Briefchen so gut als Komplementär zu deiner Frühverwendung
der Mi. Nr. 9 passt, hier also ein Brief der 3 Kr. rosa von Schwabach nach
Bamberg vom 26.12.1869; also 5 Tage vor Gültigkeitsende.

Als Entschädigung gibts gleich eine zum Thema passende Frühverwendung.

Und noch ein Nachschlag:

Ebenso wie bei den normalen Einkreisstempeln finden sich auch
bei den Zierstempeln ab ca. 1872 verschiedene farbig stempelnde Orte.

Neben den häufigeren violetten Abschlägen sind besonders die
intensiv blau bzw. grünblau gefärbten sowohl auf Brief
(siehe das schöne Exemplar von VorphilaBayern) als auch
auf loser Marke sehr attraktiv.

Noch attraktiver, aber auf Marke fast unbezahlbar wären die roten Abschläge
von z.B. Velden.

Hier als Beispiele der violette Abschlag von Windsheim auf 3 Kr. rosa,
Mi. Nr. 23X und zwei grünblaue Abschläge aus Hofheim auf 9 Kr. braun
Mi. Nr. 28Y und 18Kr. orange, Mi. Nr 27Xa.

Grüsse,
Wilfried

Hallo und guten Abend,

nachdem die Verwendung der bayerischen Zierstempel 1867
begann und erst mit dem Ende der Mühlradstempelära ab März 1869
diese Type auch zur Markenentwertung herangezogen wurde, findet
man diese Stempel fast ausschließlich nur auf Marken der geschnittenen bzw.
gezähnten Wappenausgaben.

In Einzelfällen, wo auch Ziffernmarken bis Ende 1869 verwendet wurden,
sind einige Abschläge von Zierstempeln auf dieser Ausgabe bekannt.
Dies sind überwiegend die Werte, die seltener im täglichen Postaufkommen
verlangt wurden, also die hohen 12Kr und 18 Kr Werte bzw. die 1 Kr. gelb.

Hier zur Dokumentation die bereits gezeigten Stempel von Lichtenfels
auf 18 Kr. orange , Mi. Nr. 13a und von Eichstätt auf der 12 Kr. grün, Mi. Nr. 12.

Grüße,
Wilfried/Sys1849