Beiträge von sys1849

Hallo und guten Abend,

nachdem nun für die Bayernfraktion alle Dämme gebrochen sind,
können wir ja munter weitermachen:

Auf die von bayern klassisch so schön vorgestellten Belege der 3. Gewichts-
stufe folgen logischerweise einige Beispiele für die 4. Gewichtsstufe.

1. Brief von Weiler im Allgäu nach Füssen vom 05.August 1863.

2. Chargé - Brief von Nürnberg nach Erlangen vom 08. Juni 1863.
Beide Briefe mit der 12 Kr. grün frankiert.

Und noch zwei Beispiele für die 4.Gewichtsstufe im Nahbereich:

1. Ortsbrief von München an das Bezirksgericht rechts der Isar,
frankiert mit Mi. Nr. 2II4 und 3Ib vom 09.Juli 1859.

2. Nahbereichbrief von Münnerstadt in Unterfranken in das 3 km
Entfernte Mittelstreu. Hier erfolgte die Frankatur mit der 8I und einer 9a.

Von der von bayern klassisch eben schon vorgestellten Korrespondenz
zwischen München und München Au (rechts der Isar) sind einige Belege
der 2. bis 4. Gewichtsstufe erhalten geblieben; es gibt meines Wissens
sogar auch Briefe der 5., 6. und sogar 8. Gewichtsstufe; aber das sind
dann wirkliche Raritäten zu entsprechenden Preisen.

Grüße,
Wilfried/SYS1849

Hallo und Guten Abend,

nachdem die Bayernfraktion schon so nett um Mitarbeit gebeten worden ist,
hier zur Einstimmung ein Paar Markenbriefe der 3. Gewichtsstufe aus Bayern,
frankiert mit der 9 Kr. grün.

Zuvor aber noch eine generelle Bemerkung zu frankierten Bayernbriefen der höheren Gewichtsstufen:

Nach meinen Beobachtungen hatten die bayerischen Postbeamten
eine geradezu panische Angst vor Gewichtsvermerken; d.h. man findet
(zumindest in der Markenzeit) im Gegensatz zu vielen anderen Altdeutschen Staaten
kaum schriftlichen Vermerke über das Briefgewicht auf den Briefen.
Dies erschwert natürlich die Einordung der Briefe in die korrekte Gewichtsstufe
und man muß häufig sowohl die genauen Entfernungen
zwischen Aufgabeort und Empfängerpostamt
als auch die zum Zeitpunkt des Briefversandes gültigen Tarifbestimmungen ermitteln.

Nun aber zu den Briefen:

1. Brief der 3. Gewichtsstufe innerhalb Bayerns bis 12 Meilen von Strasskirchen
an den Bischof Igantius in Regensburg.

2. Brief der 3. Gewichtsstufe innerhalb von Bayern über 12 Meilen
von Bayreuth nach München vom 8.Januar 1861.

Grüße,
Wilfried/Sys1849

Hallo und guten Abend,

mikrokern:
Deute ich deinen skeptischen Kommentar zu der Ebay Auktion richtig ?

Trotz des etwas undeutlichen Scans scheint es sich aber hier bei dem offenen Mühlradstempel
nicht um die an Erlangen zugeteilte Nummer 114 zu handeln;
das schaut eher wie die 86 von Dillingen oder die 98 von Ebern aus.

Grüße,
Wilfried /Sys1849

Hallo und Guten Abend,

damit auch das Wochendende schön bunt wird, hier noch ein Brief
der sowohl für die Farbenliebhaber als auch für die Postgeschichtler
was zu bieten hat...

Viele Grüße,
Wilfried/SYS1849

Hallo und Guten Abend,

als Veranschaulichung zu den ausführlichen Informationen von bayern klassisch
betreffend die verschiedenen Laufwege in die USA möchte ich hier noch
eine originale Bekanntmachung vom 31.07.1867 über die damals möglichen Laufwege,
ihre Taxierungen und die Details der Speditierung vorstellen.

Wege des ungewöhlichen Formats mußte ich die Vorlage in 2 Scans aufteilen.

Grüße,
Wilfried/
SYS1849

Lieber bayern klassisch,

auch aus der Mitte Frankens alles Gute zum runden Geburtstag.

Möge der Bayern - Sammlergemeinde auch weiterhin
und möglichst lange dein fundiertes und umfassendes
postgeschichtliches Wissen erhalten bleiben !

Grüße,
Wilfried

@ Luitpold:

Der auf Seite 251 abgebildete Vordruckbrief "An das
löbliche Dekanat des Doctoren Collegiums..." wurde
anläßlich der 13. Bayern Spezial Auktion im September 1999
bei einem stolzen Ausruf von 800DM zu einem noch stolzeren
Zuschlag von 920DM (+ Aufgeld/Steuer) versteigert.

Grüße
Wilfried/Sys1849

soaha:

Mit einer 4II Pl. 1 kann ich nicht dienen (das dürfte aber auch für Vollprofis
schwer werden); aber eine 4II Pl.3 mit der Postablage Engelthal
ist doch auch nicht schlecht.

Grüße
Wilfried/SYS1849

Hallo und Guten Abend bayern klassisch,

wie schön, daß Herr Steidle damals scheinbar recht fleißig
per Drucksache für sein Verzeichnis geworben hat und uns
zumindest eine dieser Werbedrucksachen erhalten geblieben ist:

Am 23. Februar 1863 sendet Herr Steidle an die verehrliche
Direktion der Baumwollspinnerei Bamberg eine kurze Vorstellung
seiner Druckschrift und erlaubt sich,hiermit zur gefälligen Abnahme
dieses Werkchens einzuladen und gibt auch netterweise gleich
die Preise für die erste Auflage an.

Jetzt wissen wir: Die erste Auflage seinerTaxbestimmungen
kostete 48 Kreuzer in Subskription und 1 Gulden bei nachträglicher Bestellung.

Der Herr Bahnpost - Assistent war also nicht nur ein akribischer Verfasser
von postgeschichtlichen Werken sondern auch ein gewiefter Marketingexperte.

Grüße,
Wilfried/SYS1849

Moin Peter,

eine weitergehende Spezialisierung der Farbeneinteilung bei den Pfennigausgaben,
insbesondere ab 1914, ist meines Wissens erst ab den 1990er Jahren
in Katalogen dokumentiert worden.

Nachdem die 2. Auflage des Pfennig - Spezialkataloges von Peter Sem
ja bereits 1989 entstanden ist,
bleibt eigentlich nur der Michel Deutschland Spezial übrig, um die
Einteilung der Farben in Katalognummern zu überprüfen.

Nun ist, wie schon von bayern klassisch angedeutet, der Michel Deutschland Spezial
gerade für ambitioniertere Bayernsammler nicht gerade optimal.
Außerdem will man ja nur Informationen über das Sammelgebiet Bayern
und nicht über ganz Deutschland.

Meine Empfehlung wäre, sich entweder in einer Bücherei, bei einem Briefmarkensammlerverein
oder bei einem Sammlerkollegen die aktuelle Auflage des Deutschland Spezial auszuleihen
und das entsprechende Kapitel über die Bayern Pfennigmarken auf Neueintragungen
bezüglich der Farbeinteilung zu überprüfen.

Zur generellen Problematik der Farbeinteilungen hat ja bayern klassisch
bereits einen profunden Kommentar verfasst.

Ansonsten bleibt nur die Hoffnung, daß Herr Sem die Zeit findet
endlich die 3. Auflage seines Pfennig Kataloges herauszugeben.

Mir sind, außer einigen Artikeln der Arge Bayern (),
keine weiteren, neueren Informationen insbesondere über die Farbeinteilung
in der Pfennigzeit bekannt.

Grüße,
Wilfried/SYS1849

Hallo Mikrokern,

hier noch eine Platte 2 Type 2 vom 31.März 1853.

Grüße
Wilfried/SYS1849

Hallo Mikrokern,

danke für die Korrektur, da wäre ich doch fast falsch abgebogen :D.

Zur weiteren Datensammlung für deine Untersuchung hier noch
drei Briefe mit Marken mit intakter linker oberer 3 vom 26.8.51;
16.10.51 und 07.11.51.

In meiner Sammlung mit ca. 60/70 Briefen der 2II2
stammen die ersten Marken mit offener 3 vom 01.05.53 bzw. 06.06.53.

Grüße
Wilfried/SYS1849

Hallo allerseits,

hier die Detailscans der 2II2 auf einem Brief vom 24.Oktober 1850.
Den Brief selbst habe ich schon an anderer Seite in diesem Forum gepostet
("Frühbelege bayerischer Kreuzerausgaben").

Auch hier sind die beiden Verbindungen von der linken oberen 3
zu den Rauten bereits schwach ausgebildet.

Leider habe ich nur einen 1200 dpi Scanner, deshalb ist
der 2. Scan auch ziemlich grobkörnig ausgefallen.

Viele Grüße
Wilfried/SYS1849

Guten Morgen,

bayern klassisch: Glückwunsch zu den Adleraugen;
es ist in der Tat der Zweikreisstempel von Nürnberg.

Da sieht man den erfahrenen Sammler, der mit einem Blick
Besonderheiten auf Briefen erkennt!

Meine Deutung des überklebten Stempels:

Erst wurden 9 Kr. für das Postvereins - Teilfranko
mit der ganz rechten Marke frankiert. Dann erkannte man,
daß eine Teilfrankatur nicht mehr statthaft war und klebte
die vollen 45 Kr. auf.

Anders herum könnte ja die mittlere Marke nicht über dem
Zweikreisstempel kleben.

Viele Grüße,
Wilfried/SYS1849

... und als Ergänzung zu meinem ersten Brief eine 9 Kr. Teilfrankatur
von Bischofshem a. Rhön über Neustadt/Saale, Meinigen und Eisenach
an das Thurn und Taxische Postamt in Bremen und von dort
mit dem Dampfer "Washington" der Ocean Line nach New York.

Die 9 Kr. stellen die Postvereinstaxe bis Bremen dar, welche ebenfalls
durch den dreizeiligen Rahmenstempel "Franco bis Bremen" dokumentiert
werden.

Die restlichen 32 Kr. bzw. umgerechnet 20 Cents für die Beförderung
mit dem Schiff und die anschließenden Zustellung in den USA
wurden vom Empfänger eingehoben. (Stempel "NEW YORK/20/APR 16" )

Wilfried/SYS1849

Hallo und Guten Abend,

als Beispiel für den von bayern klassisch schon erwähnten Leitweg
über Frankreich möchte ich einen voll frankierten Brief
von Nürnberg nach New York vom 18 März 1853 zeigen.

Grüße,
Wilfried/SYS1849

Guten Morgen,

mir fällt zum Thema "Sammlerbriefe" aus der Kreuzerzeit spontan
nur die sogenannte "Mack-Korrespondenz" von Fürth nach New-York ein.

Hier wurden in den 1860/70er Jahren häufig eng geschnittene Ziffern-
und Wappenmarken in hübschen, nicht frankaturoptimalen Kombinationen
auf die Briefe geklebt.

Da ich selbst keine derartigen Briefe besitze, hier ein Brief aus einer der letzten
Gärtner - Auktionen zur Veranschaulichung.

Grüße,
Wilfried/Sys1849

Hallo bayern klassisch,

was die Frühverwendungen der Mi. Nr. 14 und 15 angeht
kann ich deine Beobachtungen absolut bestätigen;
auch die spät einsetzende Verwendung der Mi. Nr. 19
ist in den Auktionskatalogen (mangels eigenem Material :D)
nachvollziehbar.

Bei den "mittleren" 6 und 9 Kr. Werten der Wappenausgabe
muß ich gestehen, daß ich sowohl zu wenig eigenes Material habe
um eindeutige Aussagen treffen zu können, als auch bis jetzt
noch keine Literaturstudien bezüglich der Verwendungsdaten
durchgeführt habe.
Ein interessantes Gebiet ist es aber auf jeden Fall.

Viele Grüße,
Wilfried/Sys1849

Hallo und guten Abend,

soaha, danke für die Blumen, der Brief war aber auch nicht gerade billig !

Als kleines Schmankerl zum Feierabend noch eine 12 Kr. Frankatur
mit etwas ungewöhnlicher Destination:

Brief vom 5. November 1867 von Augsburg über Innsbruck und Verona
nach Messina auf Sizilien. Tarif gemäß dem Postvertrag Italien - Österreich
vom 01.10.1867: 6 Kr. Vereinsporto; 6 Kr. für die italienische Post.

Neben der besonderen Destination ist auch die relativ späte Verwendung
der 12 Kr. Marke erwähnenswert, war doch der Nachfolger,
die 12 Kr. Wappen in lila bereits fast ein Jahr gültig.

Ich habe aber generell den Verdacht, daß von den höherwertigen Ziffern-
marken (12/18Kr.) bei Ausgabe der Wappenmarken ab 1.1.1867
noch einige Restbestände vorhanden gewesen sein müssen.

Ich kenne kaum Briefe mit der Mi. Nr. 18 vor dem Herbst 1867
und es gibt auch verhältnismäßig viele lose 12Kr. Ziffernmarken,
die nach der Mühlradzeit mit Ortsstempeln entwertet wurden.

Grüße,
Wilfried/Sys1849

Hallo bayern klassisch,

auf der Rückseite ist leider nur der Ankunftstempel von Rorschach;
der wird wahrscheinlich nicht viel weiterhelfen.

Grüße,
Wilfired/Sys1849