Beiträge von joker

hallo zusammen,

nun habe einige Monate - leider - nur wenig Zeit für Briefmarken und die US-Marken im Besonderen gehabt. Zum Glück kann ich mich wieder mehr damit beschäftigen und gehe das Thema mit Vorfreude an. DIesen Thread hier habe ich mir gerade wieder angeschaut und auch die ganzen angehängten Artikel detailliert gelesen.

drkohler: Sie hatten mir diese ja sehr freundlicherweise gescannt. Die Beiträge zu dem blauen und grauen Papier bzw. experimentellen Papier sind ja eigentlich eine Trilogie, und es wird vom Autor auch einige Male auf Teil III hingewiesen. Daher nun die Frage und Bitte: könnten Sie vielleicht nachsehen, ob Sie auch Teil III haben und ggf. zeigen könnten? Das wäre sehr nett und sicher auch für andere Leser dieses (alten) Threads interessant.

Zum blauen Papier sei übrigens empfohlen, eine günstigere 1c oder 2c zu erwerben, dann hat man schon eine gute Vorstellung vom Papier und kann damit vergleichen. Mir hilft das oft. Außerdem die Marken auf ein orangenes Papier legen (wobei ich auch mit schwarzem Papier gute Ergebnisse erziele).

Danke dir!
Ich scheine ein älteres Modell zu haben, da bei mir dieser Schaumstoff außenrum noch nicht existiert, der Raum geht bis ans Plastik, also die Silberfolie ist direkt am Plastik angebracht. Aber bei dir ist ja auch die Birne nicht mittig, das scheint also System zu haben :). Ich wollte nur das Optimum aus der "Beleuchtungssituation" herausholen.

Hallo zusammen,

ich habe vor einigen Wochen ein T1 gebraucht gekauft. Was ich mich seitdem frage, sind zwei Sachen, das Birnchen betreffend:
1) Zum Wechseln soll man ja ein Röhrchen nehmen, ich habe aber keines. Gibt es hier einen guten Tipp, was man aus Haushalt oder Baumarkt dafür nehmen kann?
2) Welche Stärke sollte das neue Birnchen haben oder kann mann sogar LED nehmen?
3) Mir am wichtigsten ist diese Frage: Bei mir ist das Birnchen nicht genau in der Mitte der Ausbuchtung zwischen den Silberfolien, sondern liegt stößt oben "an der Decke" an. Ist das bei euch auch so, oder ist das ein Defekt? (das Gerät funktioniert, aber ich weiß eben nicht, ob es noch besser funktionieren würde, wenn das Birnchen genau mittig "frei schwebend" wäre.

danke!

Hallo, ja kann ich machen :). Meine Frage war ja aber nicht, ob es kein Attest gibt, sondern ob man davon ausgehen kann, dass es keins gibt. Ich war noch nicht so oft auf Seiten von Auktionshäusern und weiß daher nicht, ob generell oder bei Gärtner diese Atteste normalerweise immer angehängt werden oder ob es sogar eine Übersicht über die relevanten Atteste gibt.

Hallo,

ja, schöne Geschichte dahinter - und nach der Marke halte ich auch schon immer Ausschau...wohl vergebens. Besonders interessant aber für mich (siehe mein Thema hier zum Verkauf von US-Marken), dass es doch auch hier in D zu solchen Preisen manchmal kommt bei Auktionen (Ausruf). Leider steht ja nicht dabei, ob diese Marke nun zertifiziert und "gegraded" ist, es ist auch kein Anhang dabei. Kann man daher davon ausgehen, dass es kein Attest gibt?

In jedem Fall merke ich mir mal das Auktionhaus.

Super, vielen herzlichen Dank für diese interessanten Artikel. Damit bin ich nun wirklich einen Schritt weiter. Kernpunkte sind also die graue Farbe, Lumpenanteil und die kleinen Pünktchen. Gerade letzteres ist mir komplett neu und wird nun bei allen anfallenden Marken geprüft :).

Das ist ja hochspannend, dass nun nach Jahrzehnten der Diskussionen um einen Zusatzstoff nun der Fluss mit seinem Niedrigwasser die Ursache war :). Für mich sehr erleichternd, dass man wenigstens beim China Clay nicht mehr allzu viel Recherchearbeit reinstecken muss für seine Sammlung. Bleibt also das bläuliche Papier... Teil III enthält wohl eine Analyse dazu. Wenn also dort etwas über die Erkennung von bläulichem Papier steht....gerne :).

Vielen Dank für das Anhängen der Abbildungen!
Nun geht es ja leider in dem Artikel aber nur um China Clay Papier (das von Anfang an umstritten war), nicht um das (anerkannte) bläuliche Papier, so dass ich hier keine neuen Erkenntnisse daraus gewinnen kann. (Oder habe ich was übersehen?)

Wie ist denn Ihre Erfahrung beim Durchschauen von Washington-Franklins bezgl. bläulichem Papier, also wo werden Sie hellhörig - ist dies das leichte Erkennen des Wasserzeichens? Das war ja meine Ausgangsfrage zum bläulichen Papier. Oder kann man es wirklich nur durch die graue Farbe erkennen? (als Anfangshypothese beides natürlich)

Und noch zum Specialist: Erhält man diese nach D geschickt, wenn man Mitglied ist?

Hallo, ja, in der Tat ist dies komplex, und ich finde es deshalb auch interessant. Gerne würde ich (bei Gelegenheit) den Artikel sehen.

Aber auch ohne hochtechnisierte Geräte muss es doch für einen erfahrenen US-Sammler möglich sein, beim Durchsehen von einer Sammlung eine erste Auswahl zu treffen? Natürlich kann letzte Gewissheit nur ein Attest bringen, aber ich möchte eben einfach nur wissen, wie ich den ersten Schritt selbst gehen kann.

Das mit dem "Grau erkennen" fällt mir, glaube ich, schwer (die meisten Marken dieser Zeit sind ja nicht mehr strahlend weiß), daher fand ich das mit dem Wassserzeichen eingängiger. Daher meine Frage, ob das einigermaßen zuverlässig ist? Oder anders gefragt: Ist es so zuverlässig, dass man auch eine Marke, die viell. gar nicht so grau erscheint, aber beim Hinlegen auf den Tisch schon ein Wasserzeichen zeigt, trotzdem einer genaueren Prüfung unterzogen werden sollte?

(viell. wird das Wasserzeichen auch sichtbar, wenn eine Marke sehr dünn geworden ist?)

Hallo nochmals,

da das Thema ja heißt "Fragen & Antworten" :), erlaube ich mir, ein Thema aufzugreifen, das ich neulich hier schon einmal angefangen hatte. Es ging um bläuliches Papier. Damals hatte es sich zerschlagen, weil ich sowieso die falsche Zähnung hatte. Nun sortiere ich aber gerade einige Marken, die theoretisch bläuliches Papier sein könnten, und da stoße ich (mal wieder bei den W-Fs.......) auf das Problem der Identifikation.

Also: Hier fasse ich zusammen, was ich bisher über bläuliches Papier gelesen habe:
- es ist nicht bläulich, sondern grau, allenfalls blaugrau
- es wurde 35% (manche sagen 10%) Lumpen beigemengt testweise
- Zähnung muss 12 sein, Wasserzeichen mit doppelten Linien
- auf 5c Vorderseite kann durch Tintenverschmierung manchmal ein blauer Eindruck entstehen, das ist aber ein Falscheindruck
- man kann die Marken prüfen, indem man sie auf ein orangenes Papier legt
- bei bläulichem Papier sieht man das Wasserzeichen auch ohne Prüfgerät oder Benzin

Meine Fragen daher:
- wie verlässlich ist der Tipp, dass man das Wasserzeichen einfach so erkennen kann? Kann man davon ausgehen, dass es dann bläuliches Papier ist?
- gibt es noch weitere Hinweise auf bläuliches Papier, v.a. unter der Lupe? Kann man die Lumpen da erkennen?

Für eine Antwort bin ich dankbar, gerne auch mit Links auf Briefmarken mit bläulichem Papier unter der Lupe!

Vielen Dank nochmals!
Gibt es eigentlich ein deutschsprachiges Buch über die US-Marken um die Jahrhundertwende und vorher? Oder zu den Druckverfahren der damaligen Briefmarken? Ich kenne die zahlreichen englischen Bücher (Johl, Brookman etc.), aber das Thema ist an sich ja schon komplex, da hilft es natürlich nicht, wenn man auch noch fremdsprachlich lesen darf.

Zum Grading: Ja, das mit dem Abschneide ist unschön. Wobei es das sicher auch vorher schonmal gab, wenn bei einem Paar eines davon komplett kaputt war, dass man es lieber abgeschnitten hat. Aber natürlich nicht wg. Grading. Ich kann dem Grading als Anfänger ohne große Sammlung natürlich schon etwas abgewinnen :), da ich ja mit viel Glück auch mal eine zentrierte Marke finde. Und wenn es aufgrund der vorhandenen "Druck-Bedingungen" eben auch die Regel war, dass die Marken nicht zentriert waren, dann sind zentrierte Marken natürlich seltener und dadurch wertvoller. Das kann ich eher nachvollziehen als millimetergroße Plattenfehler, die aus einer normalen Marke eine Premium machen.

Interessant, das alles zu erfahren mit der Drucktechnik. Ich hatte mich bei den US-Marken nur gewundert, dass es scheinbar ganz flachen Druck gab (wobei ich nicht "Flat" meine, sondern dass die Farbe eben nicht "fühlbar" ist), und dann gibt es auch die Marken mit diesen Engraving. Besonders auffällig für mich bei den 10 Cent Monroe aus der 1920ern. Bei den alten Marken wie Bank Notes oder noch früher gab es das noch nicht, oder? Wie hießt das vorherige Verfahren? Also z.B. bei 1873 Continental 1c, 2c, 3c.

--- Ja, das mit dem Grading habe ich auch schon gesehen. Spielt dann die Zentrierung dort eine ähnlich große Rolle wie der restl. Zustand der Marke? Also kann eine gute Zentrierung auch eine mittelmäßige Marke mit einem oder zwei Zähnungsfehlern "retten"?

Hallo Filli,

vielen herzlichen Dank für deine Hilfe, und auch die Mühe mit den Bildern. Nun ist es mir schon alles klarer :).

Allerdings muss ich trotzdem zur Vorsicht mahnen bezüglich der Genauigkeit. Ich habe mit vier teils sehr guten Linealen (Typometer, Zollstock etc.) nachgemessen, und leider sind die Schablonen um 0.25mm falsch, und das Lineal ist auf 10cm auch ein bisschen daneben. Mich wundert das auch sehr, weil es ja ein nicht billiges Präzisionswerkzeug ist. Interessant dabei ist, dass das Lineal nicht ganz so daneben liegt wir die Schablonen, es hat also nichts mit dem Druck zu tun, sondern ist schon in der Druckvorlage falsch angelegt.

Naja, ich messe meine Marken nun mit dem Typometer :). Und die Zähnung mit dem MultiGauge.

Zum Thema Druck hätte ich auch noch eine Frage: Es gibt ja beim BRD Posthorn-Satz die höheren Werte in diesem "noblen" Druck, wo schön die Farbe erhaben und fast anfassbar ist... Wie heißt dieses, und wann wurde das entwickelt? Also gab es das auch schon bei den alten US-Marken?

Hallo und vielen Dank für den Link und die Erläuterungen, das ist wirklich eine Technik-Zeitreise. Und spannend, dass Briefmarken-Sammeln mit so vertiefendem Wissen verbunden ist. Und bei kleinsten Farbflecken werde ich dann in Zukunft nochmals genauer hinschauen, aber Abklatsche kann man schonmal auf den Flat-Stapel legen.

Hallo,

also nach meiner Recherche können diese Tintenflecken auch nicht in seltenen Fällen bei Rotary hinten auftreten. Und die Special Printings sind (bis auf eine Ausnahme) wohl immer ungestempelt und eben ohne Gummierung.

Wäre also alles geklärt bis auf die Sache mit dem MultiGauge. Nein, eine Beschreibung habe ich nicht, bei mir war nur der Karton dabei, in dem er steckt. Aber keine langen Beschreibungen. Falls du zu den Maßstrichen (also deren Beschreibung) ein Foto machen könntest, wäre es nett. Denn das habe ich noch nicht verstanden. Meintest du mit "gleiche Variante", dass man z.B. links das Design an den rechten Rand des Maßstrichs ansetzt, und dann rechts beim Design eben auch den rechten Rand nimmt? Aber das geht ja nur, wenn das Design zufällig an einem Strich endet? Gibt es da eine Empfehlung vom Hersteller (ich meine mich zu erinnern, dass man normalerweise immer die Mitte des Maßstrichs nehmen soll?

Sorry, viele Worte um kleine Millimeter :).
Das mit dem Fehler durch den Unterschied zwischen Lineal und Schablonen ist übrigens wirklich so, es ist ungefähr 0.25mm Unterschied, ich bin noch am Schauen, was von beidem korrekt ist, vermutlich das Lineal. Schade, denn für die Schablonen hatte ich mir den MultiGauge v.a. gekauft.

Hallo Filli,

nochmals vielen Dank. Ich werde die betreffende Marke nochmal raussuchen, wie gesagt ist momentan noch alles chaotisch hier (in Tüten), aber bevor ich voll einsteige und überhaupt beginne zusammenzustellen und einzusortieren, will ich eben über das Thema wenigstens ein bisschen Bescheid wissen.

Bezüglich Abklatsch: Meinst du mit "Tiefdruck" dann Flat? Kann Tiefdruck nicht auch Rotary sein? Vom Begriff her hätte ich Flat mit Flachdruck übersetzt?
(kenne mich bei Druckverfahren (noch) nicht aus)

Ansonsten hätte ich momentan nur noch eine einzige Frage :). Die berühmten Special Printings (ich weiß, strenggenommen keine W-Fs, aber trotzdem interessant): Hier gibt es ja nur wenige, und die meist ungestempelt. Daher finde ich keinerlei Beschreibung, wie man die (lotto-mäßig seltenen) gestempelten Special Printings erkennen könnte? Hard white paper sind ja auch die Nicht-Special-Printings, und das "without gum" kann man ja bei gestempelten Marken nicht heranziehen.

Hallo, ja, ist etwas theoretisch, ich weiß :).

Aber für mich ist diese Detektivarbeit einfach so ein bisschen wie Schatzsuche. Und wenn ich weiß, dass ich einen eventuellen Schatz sowieso nicht in D prüfen lassen und auch nicht verkaufen könnte, dann reduziert das schon ziemlich meine Motivation. Ich weiß, dass langjährige Sammler das anders sehen, aber jeder hat eben so seinen Zugang dazu. Ich muss andererseits zugeben, dass ich schon jetzt (nach Ausdrucken von etwa 100 Seiten versch. Unterlagen zum Thema inkl. schöner eigener Bindung) ein bisschen dem echten Sammeln auf den Leim gegangen bin... aber trotzdem bleibt die Schatzsuche für mich ein wichtiger Teil davon.

Daher war mir die - theoretische - Frage wirklich wichtig, sonst hätte ich nicht nochmal nachgehakt. Es muss doch Praxiserfahrungen geben zum Verkauf von US-Marken in D? (außer ebay) Oder ist das wirklich so selten, dass nur alle paar Jahre mal eine Marke mit US-Attest in D versteigert wird?

Hallo und danke für die tollen Übersichten!
Kann man wirklich gut brauchen.

Das mit dem Fehler beim MultiGauge wird eben leider so sein.

Aber das mit den Farbanhaftungen würde mich trotzdem noch interessieren, weil ich beim schnellen Durchschauen ein Exemplar hatte, was (auch nach deinen Übersichten) zwar ganz gut einzuordnen ist, aber dort, wo es landen wollte, dürfte es eben keine Farbanhaftungen hinten haben (Rotary).

?

Hallo zusammen,

also eröffne ich hier mal einen neuen Beitrag zum Thema US Marken um die Jahrhundertwende und danach, v.a. Washington-Franklins (1908-22).

Also so viele Fragen hatte ich ja gar nicht in dem vorherigen Thread :), aber wir sind in der Tat etwas abgeschweift.

Danke nochmals für deine guten Erklärungen, Filli.
Was den Unterschied zwischen Rotary und Flat angeht, hast du natürlich recht, und ich habe sogar schon so ein Template :). Und außerdem habe ich schon viel darüber gelesen. Was mir eben noch nicht klar war, war nur: Wenn es ganz selten auch bei Rotary auf der Rückseite solche Farbanhaftungen gibt, wie sie sonst nur für Flat typisch sind, sind das dann nur wenige Pünktchen, oder kann es auch bei Rotary (ausnahmsweise!) mal ganze "Markenschatten" geben? Also ist ein solcher ein echtes Ausschlusskriterium für Rotary?

Und die andere Sache war ja der US MultiGauge. Ja, der ist wirklich gut, und daher wundere ich mich eben über die Schablonen. Wenn ich mit den Linealmaßen des Multigauge die Schablonen abmesse, komme ich immer nicht ganz hin. Also 20mmm Breite sind dann ein ganz bisschen weniger als 20mm etc. Das wundert mich eben sehr. Daher meine einzige Erklärung, dass es damit zusammenhängt, wie man misst, also in Abhängigkeit mit den Mess-Strichen. Normalerweise legt man das Design doch in der Mitte des Mess-Strichs eines Lineal an, oder? Bei den Schablonen müsste man es aber ganz außen anlegen, und es klappt dennoch nicht ganz.

Naja, etwas schwierig zu erklären, ich versuche morgen mal ein Bild davon zu machen. Aber meine Frage zum MultiGauge war ja, ob das bekannt ist und wie man die Schablonen dann am besten nutzt.

Ja, das stimmt :).

ich werde hier einen anderen Thread eröffnen.

Aber zu diesem Thema hier würde ich dann doch noch gerne wissen: Wenn man also eine Mittelklasse-Marke hat und dafür keine Prüfung lohnt, sagen wir mal eine 500 EUR oder 1000 EUR Marke: Bleibt einem in D dann nur ebay, oder könnte es sein, dass eines der vielen "echten" Auktionshäuser die Marke auch versteigern?

Es dürfte ja in D nicht viele US-Marken auf Versteigerungen geben? Also dürfte es für die Auktionshäuser ja doch interessant sein - viell. haben einige selbst Prüfer dafür?