Hallo BaD,
es ist zu unterscheiden zwischen Einzahlungsschein und Auszahlungsschein.
Ersterer verblieb beim Einzahler und diente ihm als Quittung. Letzterer verblieb bei der Post als Beweis dafür, daß der entsprechende Betrag ausgezahlt worden war.
Während Einzahlungsscheine sehr häufig vorkommen, gilt das für Auszahlungsscheine keineswegs.
Beste Grüße
Altsax
Der gezeigte Portobrief aus Mailand vom 17.11.1855 ist mit 5 Ngr. taxiert, also 1 Ngr. über dem normalen Postvereins-Portobrief im 3. Entfernungsbezirk.
Siegelseitig findet sich neben dem Chemnitzer Bestellstempel lediglich ein Fragment des Coursstempels Eisenach - Halle.
Erklären läßt sich der zusätzliche Groschen m.E. nur durch eine schweiz. Transittaxe.
Briefe aus Sachsen in die Lombardei, die über die Schweiz gelaufen sind, kenne ich aus dem Jahre 1855 nicht.
Kann jemand sagen, unter welchen Voraussetzungen dieser Leitweg von der Lombardei aus gewählt worden ist?
Lieber Altsax,
der Möglichkeiten sind viele.
1) Absender wollte über die CH versenden und gab dies erst bei der Postaufgabe an. Das genügte völlig.
2) Brief kam in den falschen Sack - Pech für den Empfänger.
3) Während der Wintermonate (17.11. zählte dazu) waren die Pässe der Schweiz besser zu begehen, als die österreichischen. Daher ergaben sich Laufzeiten, die ein oder 2 Tage kürzer waren. Zeitersparnis aber war die Maxime des Postvereins, und die CH war ja ab dem 1.10.1852 quasi postvereinstechnisch angeschlossen.
4) Der Transit durch die CH kostete, wie du richtig schreibst, 1 Ngr. bzw. 3 Kr. CM. Diese waren halbscheidig zwischen Österreich und Baden, Bayern oder Württemberg zu teilen. Man hatte also weniger Transportstrecke in einem gefährlichen Gebiet und bekam das Geld vom Empfänger wieder. Das war doch prima.
Diesen günstigen Transit gewährte die CH (nur) in der Hoffnung, dass er ausgiebig genutzt würde. Hätte man die Korrespondenzströme um die CH herum geleitet, wäre man ihr in den Rücken gefallen (das ist die makroökonomische Lösung für deinen Brief).
Als Gegenbeispiel zeige ich mal zwei Briefe ähnlich dem deinen, auf dem die Absender den Leitweg Schweiz vorgaben (der dreifach taxierte wurde vor kurzem bei eBay erstanden).
Das war aber die Regel. Daher ist dein Brief postgeschichtlich besser.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Weil er grad bei mir angekommen ist:
Am schönste sind Muster ohne Wert -Briefe, wenn das Muster noch vorhanden ist.....
Gruß rabege
Hallo rabege,
es gibt Leute, die in solchen Fällen immer von bereitstehenden Kisten sprechen...
Gratulation zu dem feinen Beleg!
Altsax
Lieber rabege,
Glückwunsch auch von mir - das hat nicht jeder, und wenn sogar Meister Altsax ein Auge auf ihn geworfen hat ... 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
tag auch zusammen
in dem zusammenhang fiel mir auch ein Brief in meiner sammlung ein
siehe bilder
Wie bekannt ist, akzeptierte die Post entgegen dem Wortlaut der Bestimmungen für die ermäßigte Taxe (anhängende Muster) regelmäßig auch innenliegende.
Auf diese Weise wäre es möglich gewesen, jeden Doppelbrief durch Beifügung eines "Musters" zum einfachen Tarif befördern zu lassen.
Selbst die mit allen Wassern gewaschene sächsische Post ist anscheinend nicht auf diese Lücke gestoßen, obwohl hinsichtlich der Überprüfung von Kreuzbandsendungen (Drucksachen) eine Fülle von Verordnungen erlassen worden ist mit dem Ziel, Mißbrauch zu vermeiden.
Lieber Altsax,
"Wie bekannt ist, akzeptierte die Post entgegen dem Wortlaut der Bestimmungen für die ermäßigte Taxe (anhängende Muster) regelmäßig auch innenliegende."
Zumindest was den Postverein angeht, ist diese Aussage so nicht haltbar.
Die Vorschrift besagte, dass einem einfachen Brief (also unter 1 Loth) ein oder mehrere Muster angehängt werden können, und für diese zusammen je 2 Loth die einfache Brieftaxe gilt.
Da der Brief separat zu wiegen war, hätte es nichts gebracht, einen z. B. 1 1/2 löthigen Brief mit einem winzigen, federleichten Muster zu versehen, wodurch er noch immer unter 2 Loth verblieben wäre.
Dann wäre auch so die 2. Gewichtsstufe erreicht worden (mit und ohne Muster) und die doppelte Gebühr zu bezahlen gewesen.
Und inliegende Muster genossen im Postverein und im Auslandsverkehr nie eine Gebührenbegünstigung, wie dir mir vorliegenden Postverträge alle unisono aussagen.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Original von bayern klassisch
"Wie bekannt ist, akzeptierte die Post entgegen dem Wortlaut der Bestimmungen für die ermäßigte Taxe (anhängende Muster) regelmäßig auch innenliegende."
Zumindest was den Postverein angeht, ist diese Aussage so nicht haltbar.
Und inliegende Muster genossen im Postverein und im Auslandsverkehr nie eine Gebührenbegünstigung, wie dir mir vorliegenden Postverträge alle unisono aussagen.
Lieber bayern klassisch,
über die Vorschriften besteht keinerlei Zweifel. Deren Anwendung entsprach aber nicht dem Wortlaut, wie eine Fülle von Beispielen zeigt, nicht zuletzt der Brief mit den Garnmustern.
Innenliegende Muster wurden auch bei Postvereinsbriefen häufig akzeptiert. Ich kenne auch keinen, bei dem eine Ablehnung oder Nachtaxierung vermerkt worden ist.
Liebe Grüße
Altsax
Ich habe einen Packetbegleitbrief von Leipzig nach St. Petersburg mit der dazu gehörigen Rechnung für ein Packet Bücher im Wert von 50,- (?). Das Franco wurde bis zur Grenze bezahlt. Somit sollten die ganzen Taxierungen russischen Ursprungs sein. Auf der Rückseite ist ein roter Transitstempel von Berlin abeschlagen. Weiterhin ist auf der Rückseite der russische Ausgabestempel (Empfang, Erhalt - wörtlich übersetzt).
Der Stempel von Leipzig ist mir bis jetzt nur auf Packetbegleitbriefen und auf Quittungen ("Insertionsgebühren ") für die Leipziger Zeitung verwendet vorgekommen.
Kann jemand die Taxierungen erläutern?
Gruss Toalo-Flauti
Hallo totalo - Flauti,
der Wert der Sendung betrug 50 Reichsthaler.
Zwar nicht mein Sammelgebiet, aber dass dein Brief eine Rosine ist, erkenne sogar ich ;).
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Meine Berechnung stimmt weder bei diesem Begleitbrief noch bei einem aus gleicher Korrespondenz aus meiner Sammlung mit den auf dem jeweiligen Brief vermerkten Taxen überein.
Entweder rechne ich auf Basis überholter Vertagsgrundlagen, interpretiere die Bestimmungen falsch oder habe schlicht einen Knoten im Gehirn.
Vielleicht kann mir jemand auf die Sprünge helfen:
Gemäß den vereinbarungen zwischen Preußen - Rußland einerseits und Sachsen - Preußen andererseits aus dem Jahre 1852 konnten Fahrpostsendungen nach Rußland unfrankiert, bis zum Bestimmungsort, oder bis zur preußischen Eingangs bzw. Ausgangsgrenze frankiert werden.
Das "Franco bis zur Grenze" ist also nicht eindeutig. Angesichts des hohen Betrages (die Summe der siegelseitig bei "f Grenze" vermerkten Beträge entspricht den frontseitigen "128 8/10) dürfte aber die preußische Ausgangsgrenze gemeint sein.
Dem zufolge griffen die Postvereinsbestimmungen. Ich bin vom revidierten und ergänzten Vertragszustand von 1855 ausgegangen:
pro Pfd. und je 5 Meilen waren 2 Spfg. zu erheben, getrennt für die sächsische und preußische Strecke.
Sachsen rechnete die Entfernung bis zum Grenztaxpunkt Löbau zzgl. 2 Meilen, in Summe 24 Meilen, was das 5-fache der Gewichtstaxe bedeutete.
Für Preußen war vertragsgemäß der 18-fache Progressionssatz anzusetzen.
Ausgehend von einem Gewicht von exakt 29 Pfd. (obere Angabe) betrug der einfache Progressionssatz 4,83333... Ngr. Multipliziert mit 23 ergäben sich 111 1/4 Ngr. Die siegelseitig vermerkten 116 wären mit 24 Progressionssätzen erreicht.
Hinzu kommt die Wertaxe (für Sachen 1 Ngr., für Preußen 2 Ngr.), Dazu paßt die "3".
Für die Differerenz von 9 8/10 Ngr. habe ich keine Erklärung gefunden.
Die russische Taxe (10 Kopeken pro Pfd. zzgl 1 Kopeke pro Rubel Wert) findet sich auf dem Beleg nicht.
Wer findet den Schlüssel der Erkenntnis?
Altsax
Hallo Altsax,
mom.hab ich leider unplanmäßig gar keine Zeit...
zu dem wunderbaren Brief:
kann die Differenz daher rühren, dass die Bücher nicht genau 29 Pf, sondern weitere 3 Lot wogen?
Gruß
Hallo rabege,
das habe ich auch schon überprüft, statt 4,83 betrüge die einfache Progression dann exakt 5 Ngr. Somit ergäben sich dann 115 Ngr., die ebenfalls nicht passen.
Beste Grüße
Altsax
Kurz vor der (meiner) Urlaubspause noch ein Brief, der sich auf den ersten Blick nicht ohne weiteres erschließt.
Vielleicht hat jemand eine Idee
Lieber Altsax,
Marke(n) abgefallen oder abgelöst?
Absender bezahlte das Franko bei der Post, diese vergaß aber die Marke(n) aufzukleben, führte den Brief aber trotzdem unter den Frankobriefen in der Briefkarte auf?
Nicht frankiert, den "frei" - Vermerk nicht gestrichen und vergessen, nach zu taxieren?
Was bedeutet die "1" (?) hinten in Rötel?
Vielleicht ein Vormarkenzeitbrief mit falsch eingestelltem Stempeldatum (3. Stelle), bei dem der Absender einen Groschen, wie er hinten notiert wurde, bezahlt hatte?
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Original von bayern klassisch
Marke(n) abgefallen oder abgelöst?
Lieber bayern klassisch,
mit solchen "Rätseln" würde ich weder Dich noch andere behelligen!
Original von bayern klassisch
Absender bezahlte das Franko bei der Post, diese vergaß aber die Marke(n) aufzukleben, führte den Brief aber trotzdem unter den Frankobriefen in der Briefkarte auf?
Im Entdeckungsfalle hätte das den Postler einen nicht unwesentlichen Teil seines Einkommens gekostet - daher sehr unwahrscheinlich.
Original von bayern klassisch
Nicht frankiert, den "frei" - Vermerk nicht gestrichen und vergessen, nach zu taxieren?
dito.
Original von bayern klassisch
Was bedeutet die "1" (?) hinten in Rötel?
Es existiert keine "generelle" Bedeutung dieses Rötelstriches, er ist aber Bestandteil der Erklärung.
Original von bayern klassisch
Vielleicht ein Vormarkenzeitbrief mit falsch eingestelltem Stempeldatum (3. Stelle), bei dem der Absender einen Groschen, wie er hinten notiert wurde, bezahlt hatte?
Stempeldatum stimmt mit Briefinhalt überein.
Du mußt die kleinen grauen Zellen schon noch etwas martern!
Tip: Mit der "üblichen" Sachsen-Literatur von Göbeler bzw. Milde kommt man auf die Spur.
Liebe Grüße
Altsax
Lieber Altsax,
und wenn man die "übliche" Sachsen Literatur nicht hat (wie ich z. B.)?
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Original von bayern klassisch
und wenn man die "übliche" Sachsen Literatur nicht hat (wie ich z. B.)?
Lieber bayern klassisch,
... dann hilft möglicherweise (sicher bin ich mir da nicht!) ein Analogieschluß zu Bayern.
Liebe Grüße
Altsax
PS: Es ist der erste derartige Beleg, den ich gesehen habe. Man muß ab und zu blind auf ein Sammellot bieten.
