Bayern 1 Kreuzer rosa

Hallo Xeno,

schöner Beitrag von dir - wie gewohnt!

Leider hast du keine 3II mit spitzen Ecken unter deinen Schätzen - es wäre auch ein großer Zufall.

Im Anhang zeige ich mal eine 3I und 3II ganz groß, so dass man die Unterschiede gut feststellen kann. Die 3II ist im übrigen die Nr. 8I mit anderer Farbe, wie aus den bekannten Plattenfehlern dieser Marken mittlerweile bewiesen ist.

Jede 3II wird registriert, von allen Prüfern Bayerns, und so hat meine die Nr. 343. Eine schöne Verwendung der 3I füge ich mal noch an - ein Streifband mit Inhalt aus Würzburg.

Da es nur ca. 450 gestempelte 3II gibt, ungebraucht ein vielfaches davon, ist der Preis entsprechend. Wohl dem, der eine hat oder findet!

Grüsse von bayern klassisch

Hallo CCCCCC,

ob 450 Stück viel oder wenig sind, ist relativ. Es gibt deutlich mehr Schwarze Einser von Bayern, und trotzdem kosten diese mehr, weil mehr Sammler diese Marken wollen, und nicht jeder eine 3II will oder braucht. Sicher werden noch welche entdeckt, und ich könnte mir vorstellen, dass es mal Richtung 600 geht, dann dürfte die Luft aber schon sehr dünn werden.

Ich habe in meiner Sammler"karriere" 3 Stück der 3II gefunden, dieses tiefstgeprüfte Stück behalten und die beiden anderen verkauft. Was soll ich mir mehr als einer?

Sie ist halt das Bindeglied zwischen der Nr. 3 rosa und der Nr. 8 gelb, wobei die Nr. 2 Platte 5 in der Nr. 9, die Platte 3 der Nr. 4II in der Nr. 10 usw. fortlebte. Aber halt erst ab dem 1.10.1862, wobei es nur die 3II im August 1862 bis zum September 1862 üblicherweise gab. Das ist schon recht kurz für eine Bayernmarke.

Wer eine weitere 3II hat, kann sie ja mal einstellen oder nachschauen, ob er vielleicht eine rosane mit spitzen Ecken unter seinen billigeren 3I verbaut hat. Das wäre doch mal ne Überraschung!

Grüsse von bayern klassisch

Hallo Xeno,

du hast ein schönes Randstück der 3I - die Ecken sind rundlich, sie müssen nicht rund sein, wie bei der 2II Platte 2 oder der 4II Platte 1.

Wenn du unsicher bist, und eine Marke Randlinienspaltungen aufweist, dann wäre das eine 3II, dies trifft jedoch nicht bei allen zu.

Also alles im grünen Bereich.

Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nordlicht,

wunderschöne Drucksache - eine Augenweide in jeder Beziehung.

Drucksachen in den Postverein sind wesentlich seltener als solche, die in Bayern verblieben.

Die Marke ist eine der ersten gewesen, denn die frühesten Verwendungen stammen vom Dezember 1850 (die Angabe im Sem mit dem Ersttag 1.10.1850 ist nicht haltbar - ich hatte mich an anderer Stelle ausführlich darüber geäußert).

Danke fürs zeigen sagt bayern klassisch

Hallo Forumsfreunde,

und Dank an bayern klassisch für seinen Tip. Jetzt bin ich hoffentlich im richtigen thread

Die meisten kennen das Stück ja schon. Was mich an so alten Belegen immer reizt ist, daß man nach über 150 Jahren im Privatbereich von Personen " wühlen" kann.
Leider ist mir das bei meinem Beleg nicht mehr gelungen. Sollte es aber jemanden interessieren ( und er kann es lesen ) bitte schön !

Die Farbstreifen sind scannerbedingt, nicht am Original.

Ostergrüße von Wolle

Hallo wolleauslauf,

auch unscheinbare Dinge können kleine Geheimnisse in sich bergen ...

Du hast einen Brief aus Heilbronn vom 5.10.1857 vor dir. Dieser hätte mit der Post nach München 9 Kr. gekostet.
Dies war dem schwäbischen Absender aber viel zu viel!
Vermutlich hat er ihn in ein Paket für einen anderen Absender gelegt, der am 7. oder 8.10. dieses in München empfing, öffnete und diesen unfrankierten Brief vorfand.

Er sollte ihn frankieren, denn der Schwabe hatte ja keine Bayernmarken in Heilbronn, und diesen Betrag ihm auslegen. Hätte er ihn unfrankiert in den Briefkasten als Ortsbrief eingeworfen, hätte er den Empfänger 3 Kr. gekostet, also satte 200% Aufschlag. Das wollte unser Schwabe auch nicht.

Als 1 Kreuzer Ortsbrief hat er sich so viel Geld gespart.

Das ist alles deinem 2. und 4. Scan herauszulesen.

Du siehst, nur wenn man sich mit den Sachen beschäftigt, wird man auch belohnt.

Postgeschichte findet nicht immer nur bei großen Objekten im Auktionssaal mit TV - Reportage statt; manchmal kann man sie sich auch für kleine Münze nach Hause holen, und das nicht nur an Ostern ...

Liebe Grüsse und frohes Fest wünscht dir bayern klassisch

Hallo Oisch,

schön, dich nach einer Woche wieder da zu haben. Warst du in Frankreich und hast einen Exilpfälzer Troll besucht?

Der 1. Brief datiert vor dem 24.8.1861, dem Eröffnungsdatum der Postexpedition Mussbachs. Weil Gimmeldingen postalisch von Neustadt versorgt wurde, war es ein Lokalbrief, für den 1 Kr. reichte.

Der 2. Brief vom 30.6.1863 zeigt den Laufweg über Mussbach. Gimmeldingen wurde nun nicht mehr postalisch von Neustadt versorgt, sondern von der PE Mussbach, so dass es ein gewöhnlicher 3 Kr. Brief innerhalb der Pfalz war.

Du siehst, Fortschritt, also die Eröffnung von neuen Postanstalten, konnte auch Rückschritt bedeuten, wenn man erhöhte Kosten von 200% so deuten möchte.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Weil es gerade von oisch angeschnitten wurde, kann man auch als Pfalz - Sammler mal darauf achten, die 4 Standard - Versendungen in der Markenzeit zusammen zu tragen. Wenn sie dann noch schön sind, freut sich auch das Auge, und nicht nur der Pfälzer!

So zeige ich mal einen Ortsbrief aus Landau mit 1 Kr. Frankatur,
einen Lokalbrief von Landau nach Edesheim dito,
einen gewöhnlichen 3 Kr. Brief innerhalb der Pfalz von Mussbach und
einen weiteren Mussbacher in das rechtsrheinische Bayern mit 6 Kr., wie es bis zum 31.7.1865 üblich war.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Hallo Oisch,

mir sind die beiden Daten bekannt. Das Verordnungsblatt habe ich vorliegen, und daraus geht hervor, dass etliche Expeditionen zum 1.4.1861 eröffnet und sogleich mit Mühlrädern versehen wurden. Insoweit folge ich dir unbedingt.

Es ist nur so, dass Englram als Postbeamter des gehobenen Dienstes wußte, wovon er schrieb und zu einer Zeit alle Unterlagen einsehen konnte, als es noch alle Akten und Circulare in Speyer gab. Diese konnte und hatte er auch vollständig ausgewertet. Die Datenlage heutzutage ist leider eine andere.

In Anbetracht der Tatsache, dass einiges in den VO - Blättern geschrieben wurde, was in der Realität nicht (so schnell) umgesetzt wurde oder werden konnte, halte ich es für durchaus möglich, dass es Probleme mit der zum 1.4.1861 festgesetzten Eröffnung der Expedition gab, von denen wir heute nichts mehr wissen (können). Englram lagen ja auch die Grob- und Feinunterlagen des OPA Speyer und seiner untergeordneten Expeditionen noch vor. Wenn alles glatt gelaufen wäre, warum nennt er dann ein anderes Datum?

Vom Gefühl her tendiere ich daher eher zu den Englramschen Daten.
Läge jedoch ein unzweifelhaft früherer Brief oder Postschein von Mussbach vor, wäre Englram widerlegt (was der Forschung bisher nur in ganz, ganz wenigen Fällen überhaupt gelang).

Der von dir abgebildete Brief ist jedoch nicht geeignet, eine These zu stützen oder zu widerlegen, da er ohne offensichtliche Datierung ist.

Auch Datierungen in Briefen können falsch sein, Stempel können falsch eingestellt oder vergessen worden sein. Nur wenn bei einem Brief innen und außen genau passen, würde ich Englrams Angaben in meinem Band korrigieren. Vorher sicher nicht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch, der es auch lieber 100%ig wissen würde

Hallo Oisch,

ich finde es prima, dass du dir solch weitreichende Gedanken machst.

Leider muss ich dich etwas enttäuschen: Anhand einer R.S. - Expreditionsnummer würde ich gar nichts festmachen wollen.

Wenn das Einlieferungsbuch der Behörde voll war - und irgendwann, wenn auch nach Jahren war es das - dann fing man mit dem neuen Buch wieder bei der 1 an. Das konnte im Januar oder im September sein.

Ich habe das genaue Datum vergessen, aber ich glaube, dass bis 1855 3. Quartal das bayerische Fiskaljahr mit dem 1.10. begann. Nur mal so nebenbei. Bei anderen Behörden konnte das durchaus unterschiedlich sein.

Wieviele Bearbeitungsfälle postalisch versandt werden mussten, kann man an 2 Briefen des gleichen Absenders innerhalb einer kurzen Zeitspanne nachvollziehen. Wieviele Schreiben diese Mussbacher Behörde nun tatsächlich im Jahr auf die Reise geschickt hat, kann ich dir aber leider auch nicht sagen.
Nicht vergessen darfst du auch die fest angestellten Gerichts- oder Behördenboten, die nichts mit der Post zu tun hatten (in Mussbach eher zu vernachlässigen). Auch diese expedierten Poststücke!

Vielleicht kannst du aber mal - threadunabhängig - bei anderen Postexpeditionen herausfinden, welche Behörde wie viele Poststücke zur wann zur Post gegeben hat. Auch nicht uninteressant.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

... und schon wieder 2 kleine Besonderheiten:

1. Drucksachen in den Postverein sind nicht häufig - nicht mal nach Österreich.

2. Im August gab es schon die 3II an den Schaltern in München - leider ist das "nur" eine 3Ia. Vielleicht findest du mal ein Poststück vom gleichen Tag aus München mit der 3II - hats alles schon gegeben.

Viel Glück wünscht dir dabei bayern klassisch