Bayern 9 Kreuzer grün, welcher Typ?

Hallo Gandu,

schönes Paar hast du da. Ich sehe da eigentlich auch wie du Typen 3 und 1. Mit den Farben beschäftige ich mich nicht mehr so sehr - bayern-klassisch hat doch schon einiges bewirkt ;). Farben kann man so schon kaum bestimmen - am Scan bestimmt erst recht nicht.

Vielleicht kennst du dieses Quiz?

http://www.bayernsammler.de/voc/bayern_nr5-quiz.html

Die 5aa schein aber eine noch halbwegs eigenständige Farbe zu sein.
Wenn du nicht am Kontrast rumgespielt hast, würde ich trotzdem c sagen.

Gruß carolinus

Hallo Gandu,

in der Tat steht nicht alles, was man wissen kann oder sollte, in den Katalogen. Das macht die Sache doch spannend!

Du hast tatsächlich ein Paar mit Type III links und Type I rechts. Glückwunsch, häufig ist das nicht.

Wegen der Farben hatte ich mich in diesem Thread schon mal ausgelassen - einfach mal nachlesen. Für mich sieht das eher nach c, als nach aa aus, aber meine Meinung ist unmaßgeblich.

Schau dir mal in der Ecke links oben der rechten Marke das Wertkästchen genau an: Du wirst sehen, dass da oben eine weiße Ausbuchtung zu sehen ist, die die linke Marke nicht hat.

Man sieht also recht gut nur an diesen beiden Marken, dass die Stöckel, die zur Verfügung standen, sehr unterschiedlich waren, nicht allein nur typenbezogen.

Achte mal auf andere Typen I, ob diese auch diese weiße Ausbuchtung aufweisen. Das nennt man dann Forschung, und wenn man genug geforscht hat, kann man seiner Ergebnisse veröffentlichen. Es wäre ja möglich, dass es mehrere Untertypen zur Type I gibt. Wenn es die Type I dreimal in einem Doppelbogen gab, so ist es doch möglich, dass sich diese 3 unterscheiden lassen.

Jedenfalls ist deine Type I nicht vom Ober-, linken oder rechten Rand.
Soviel steht schon mal fest. Vielleicht findet sich genau dieses Stöckel einmal auch woanders im Bogen.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Hallo Gandu,

von der Nr. 3 (1 Kr. rosa) gibt es beide gezeigte Varianten in Originalfarbe. Da würde ich nicht auf Verfärbung tippen.

Die Nr. 9 (3 Kr. rot) ist hin. Als abschreckendes Beispiel würde ich sie aber behalten.

Dir Nr. 18 (12 Kr. lila) gibt es auch serienmäßig in diesen beiden Varianten - wenngleich die rechte eher etwas ausgebleicht erscheint. Ich sah mal einen Brief, der archivfrisch war, mit einer sehr ähnlichen Nuance, also fast schon grau. Auch bei dieser Marke ist die Farbskala nach oben offen.

Generell würde ich keine AD - Marke wegwerfen, wenn sie nicht verfälscht wurde, was es bei der Nr. 5 ja tausendfach gibt, indem man die grünen etwas bläut, um so eine 5a oder besser 5b darzustellen.
"Leider" kann der Prüfer diese chemischen Manipulationen leicht erkennen, und dann hat man nur noch Altpapier, das entsorgt gehört.
Alle anderen würde ich behalten oder sie der Jugend geben. Das ist sicher die bessere Alternative.

Grüsse von bayern klassisch

Hallo Gandu,
die zweite 3 Kreuzer rot dürfte ins Themengebiet Bleisulfidschäden passen.

Gruß carolinus

Hallo carolinus,

da hast du leider Recht. Daher das abschreckende Beispiel.

Jetzt aber zu angenehmeren Dingen, wenn sie denn grün sind:

Ich stelle mal zwei Briefe vor, von denen der eine sehr häufig, der andere aber selten ist. Noch dazu sind beide eingeschrieben, wobei es auch einen Unterschied gibt, den man mir vielleicht mal erklären kann ... zumal beide aus dem Jahr 1861 sind!

Schaun mer mal, sagt der Franz, wer es herausbekommt ...

Beste Grüsse von bayern klassisch

Hallo lieber Sammlerfreund bayern klassisch,

ich bin 1000%ig überzeugt, daß Du den Anforderungen gerecht wirst ;).
Aufgrund meiner eher bescheidenen "Bayernkenntnisse" ( Durch das Forum, und Deinen Beiträgen ) habe ich jetzt den Beleg rausgekramert.
Wie bereits angemerkt, erscheint mir der Beleg irgendwie seltsam.
Die Marke klebt über der Adresse und haarscharf am rechten oberen Rand, obwohl unter der Lupe anscheinend noch Stempelrückstände auf dem Brief sind. ( Ich tippe eher als gemacht, aber wie gesagt, keine Ahnung und davon sehr viel. )
In der Anlage der Brief in Normalform ( ist zweiseitig ). Auf Wunsch gerne scan in aufgeklappter Form.

Da ich ja hierfür wahrscheinlich keinen Tauschpartner finde, bitte ich Dich noch um Deine Meinung, ob ( ablösen und als EM ins ebay ) , oder zurück in die Sammelkiste sinnvoller ist.

Danke schon im voraus und bitte weiterhin spannende Kommentare.

Sammlergrüße von Wolle

Sorry an ALLE !!!!

Eine 1 Kreuzer, hat im thread 9 Kreuzer nix zu suchen

Grüße von Wolle

@wolleauslauf

Ehe die Mods zuschlagen: Dein Ortsbrief sieht für mich echt aus, weil der Brief mit seinem Bestandteil Marke in ähnlicher Weise gelitten haben.
Der Inhalt stammt auch aus München? Bitte mal nachschauen.

vielleicht wäre es besser einen 1 Kr. rosa Thread eröffnen und diese Beiträge da reinzuschieben.

Die Marke ist auch sehr interessant und sicher einen eigenen Thread wert.

Gruss von bayern klassisch

Hallo lickle,

ja, der linke Brief ist der hochwertigere.

Es ist eine 15 Kr. Frankatur für einen eingschriebenen Brief der 3. Gewichtsstufe innerhalb Bayerns bis 12 Meilen.

Ab 1861 wurde nur die Farbe des Chargéstempels von zuvor schwarz auf rot geändert, indem eigene Stempelkissen hierfür von den Expeditoren zu kaufen waren.
Erst zum 1.3.1874 wurde die Chargégebühr in Marken verklebt. Zuvor immer bar.

Wie du dem ebenfalls eingeschriebenen Brief aus Passau vom 18.6.1861 ansiehst, hatten einige ihre neuen roten Stempelkissen noch nicht in Gebraucht, sondern behalfen sich - weil billiger - mit dem Unterstreichen des immer noch schwarzen Chargéstempels durch den Rotstift. So war das aber nicht angedacht!

Weil ich auch eine 3. Gewichtsstufe innerhalb Bayerns über 12 Meilen habe, zeige ich das gute Stück mal hier - der Inhalt waren Versicherungspolicen, daher eine 18 Kr. Rate, die alles andere als häufig ist/war (übrigens ein Mischpaar, links Type II, rechts Type III).

Beste Grüsse von bayern klassisch

Hallo oisch,

willkommen hier, wo es noch richtig abgeht!

Hallo Xeno,

was ich geschrieben habe, kannst du so stehen lassen.
Ich werde dir heute abend die Verordnung heraussuchen und einscannen, was den neuen Postvereinsvertrag von 1861 angeht.

Solltest du je einen Brief, nach wohin auch immer, vor dem 1.3.1874 sehen, bei dem die Chargégebühr verklebt wurde, dann sag mir Bescheid.

Es gibt einen Brief mit der 4I und der 2I (allein das ist schon eine Granate), bei dem die Chargégebühr 1850 durch den Absender mit Marke (4I) ausgedrückt wurde. Offenbar hat man ihn bei der Aufgabepost angerkannt. Wenn es der Katalog zuläßt, stelle ich ihn mal hier ein. Bei Peter Sem wurde der mal vor Jahren verkauft.

Mir bekannt ist auch ein Brief, der mit einer Nr. 10 frankiert und dem Vermerk Chargé in den Briefkasten geworfen wurde (in Ludwigshafen), und der tatsächlich einen Chargéstempel bekam und für diese 6 Kr. Chargégebühr einen Nachtaxvermerk "noch 6x", weil der Ludwigshafener Expeditor sein Geld haben wollte.

Das sind von 10.000+ Briefen die einzigsten Fälle, in denen das mal gemacht wurde. Wäre ab 1861 die Chargégebühr tatsächlich mal so, mal so verrechnet worden, hättest du solche Briefe im Dutzend gesehen und ich in der Sammlung. Dem ist nicht so und wird auch nie so sein.

Aber heute abend zeige ich dir, auf was ich hinaus will.

Liebe Grüsse an euch beide von bayern klassisch

Wie ich es geschrieben habe, nix da mit Chargé in Marken.

Ich schicke mal die 3 maßgeblichen Seiten für den 1.1.1861 durch:

1) der Vertrag
2) das Reglement
3) die Erläuterungen zum Reglement.

Viele Grüsse von bayern klassisch

Hallo Xeno,

du sprichst da ein heikles Thema an und deine Fragen kann ich leicht beantworten.

Der Rückschein (Retour - Recepisse) war immer kostenpflichtig, und zwar vom Absender. Es gibt keinen Fall, in dem der Empfänger hätte für ihn zahlen können.
Die Forumlierung ... steht es frei, hierfür 6 Kr. einzuziehen ... hängt damit zusammen, dass die bayer. Post diese Gebühr nicht bekommen hat, sondern der Expeditor. Sie war Teil seines Gehalts.

Fakt ist, dass jeder Expeditor diese 6 Kr. kassiert hat - denn sie stand ihm ja rechtmäßig zu, und die Vordrucke "Rückschein" musste er ja von der Postverwaltung in einem Blockheft erst einmal kaufen, da es "zahlbare Vordrucke" waren, also keine, die die Verwaltung den Leuten gestellt hat, und dann an den Mann bringen.

Nur konnte die bayer. Post es eben keinem Expeditor vorschreiben, dass er immer 6 Kr. zu verlangen hatte, weil es eben nicht Sache der Post war, diese 6 Kr. zu kassieren.

Die Gebühr von 6 Kr. galt für die Begleitung der Hinsendung einer qualtifizierten Postsendung (Einschreiben üblicherweise), der Bestätigung durch Unterschrift des Empfängers, der Rücksendung zur Aufgabepost und der Zustellung gegen Unterschrift an den Absender! Geriet ein Rückschein in Verlust oder zeitlichen Verzug, wurde ein kostenloser dienstlicher Laufzettel für ihn abgesandt (nach so einem Stück suche ich seit 30 Jahren!), denn der Rückschein war ja auch eingeschrieben versandt worden und so selbst zu einer qualifizierten Postsendung geworden.
Übrigens wurden Rückscheine der betreffenden Sendung mit einem Bindfaden kreuzweise untergebunden und danach immer als schneller Briefpostgegenstand versandt, auch wenn ihnen ein Fahrpostgegenstand zugrunde lag.

Wenn dich Rückscheine interessieren, kann ich mal einen Thread darüber aufmachen, denn ein paar davon habe ich auch ... und so häufig sind sie nicht in der Kreuzerzeit, zumal ich einige Varianten aufzeigen könnte, die man nicht jeden Tag sieht...

Grüsse von bayern klassisch

Hallo Xeno,

dann werde ich mal, wenn ich dazu komme, heute abend das Thema Expreß näher beleuchten. In einem separaten Thread das Thema Rückschein dann später, auch Laufzettel wäre vielleicht für einige von Interesse, weil ich solche Stücke auch habe, und die meisten Sammler entweder nicht wissen, was es damit auf sich hat, oder dergleichen nicht besitzen, weil finanzielle Gründe einem Erwerb entgegenstehen.

Beste Grüsse von bayern klassisch

P.S. Die Erkärung des Expressbriefes bringe ich dann gleich in diesem neuen Thread, wenns konveniert.