Lieber Bayern Klassisch,
danke für die Information.
Damit ist doch der Vermerk Botenbrief richtig. Vielleicht hat doch der eine oder andere weitere solche Belege. Gesehen habe ich "Botenbriefe", zumindestens ab Beginn der Markenzeit nicht mehr.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Magdeburger,
um einem weit verbreiteten Mißverständins den Boden zu entziehen: Durch Güte war nicht gleichbedeutend mit einem Botenbrief im klassischen Sinne.
Ich kann nur von Bayern bei AD aus urteilen, aber es dürfte überall vergleichbar gewesen sein: D.G. bedeutete nur, dass ein Dritter die Bestellung oder die Beförderung über eine Teilstrecke besorgen sollte.
Das war dann i. d. R. kein konzessionierter Bote, also kein Profi, sondern "nur" ein Privater (Bekannter, Verwandter, Handlungsreisender), der die Güte hatte, den Brief ganz oder teilweise auf den Weg zu bringen.
Solche Briefe werden von gewissen Sammlern mit Nichtbeachtung gestraft - ich mag sie, denn sie zeigen, dass es mehr gab als Briefkasten und Marke.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Liebe Preußengemeinde und bayrische Mitleser,
heute ein interessanter Brief von Berlin nach Rostock.
Der Brief ist frankiert mit einer 3 Sgr. Marke der ersten Ausgabe und ist datiert vom 08.05.1857?.
Zusätzlich zur Nummernstempelentwertung wurde die Marke mit einem roten Kreuz und neben der Marke handschriftlich fr. 3 versehen.
Die rote Taxierung, so sieht es in der Vergrößerung aus, wurde erst nach der Entwertung hinzu gefügt.
Warum machte das der gute Mann von der Post?
Eine Möglichkeit wäre das er, da der Stempel die Wertziffern verdeckte, zu zeigen das der Brief ordnungsgemäß bezahlt wurde?
oder was ist eure Meinung zu dem netten Stück?
schönen Gruss
Peter
Hallo Peter,
was spräche gegen das Jahr 1851?
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Peter
ich schliesse mich @Bayern Klassisch mit der Jahresangabe an.
Der siegelseitige K2 Berlin - Hamburg II T (2. Hintour - bei der Rücktour wurde da "T" i.d.R. durch ein "R" ersetzt) ist passend für diese Zeit.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Danke euch beiden,
1851 passt auch.
Wie ist eure Meinung wegen dem roten Kreuz auf der Marke?
schönen Gruss
Peter
Hallo Peter,
Theoriemodus an:
Vlt. war die Marke nur mit dem Federkreuz entwertet worden und der Franko - Vermerk (im Postverein eigentlich obsolet bei einer Markenfrankatur) sicherheitshalber zugesetzt worden.
Dann wurde die Marke mit dem Ringstempel "nachentwertet".
Bist du sicher, dass der Stempel unter der Rötel sitzt?
Liebe Grüsse von bayern klassisch, Liebehaber 5beiniger Schafe ... 
Hallo Bayern klassisch,
ich habe mal die Marke mit einer höheren Auflösung eingescannt.
Am 2 Ring von außen, links unten, und am inneren Ring oben meine ich das zu erkennen.
schönen Gruss
Peter
Hallo Peter,
siehr für mich auch so aus. Danke für den Scan.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Liebe Sammlerfreunde,
anbei ein preußischer Brief der etwas anderen Art, aus der Zeit 1865 oder 1866:
In Hamburg wurde er mit 4 Schilling frankiert (Mi.-Nr. 16) in den Briefkasten geworfen. Bei der Entnahme - rs. ovaler Briefkastenstempel des Stadtpostamtes und Entwertung mit dem Hamburger Vierstrichstempel - stellte man fest, dass er nach Preußen laufen sollte.
Also übergab man ihn direkt an das Preußische Postamt. Hier wurde der K2-Aufgabestempel und der Frankostempel abgeschlagen, wie auch die Franko-Gebühr 3 Sgr. (entsprechen den 4 Schillingen) notiert.
Eigentlich sollten Briefe nach Preußen in Hamburg direkt beim Preußischen Postamt aufgegeben werden und waren auch mit preußischen Freimarken zu versehen.
Meine Frage hierzu: Wer bekam in diesem Fall das Geld ? Blieben die 4 Schillinge in der Hamburger Postkasse oder erhielt Preußen seine 3 Sgr. , wie eigentlich vereinbart ?
Viele Grüße
Michael
Lieber Michael,
ein sehr schöner Postwechselbrief (da könnte ich auch einen zeigen ... ). 
Das Franko, hier 3 Sgr., wurde immer der tatsächlich transportierenden Postanstalt gutgeschrieben, hier also von Hamburg an Preußen vergütet.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Lieber bayernklassisch,
danke für die Auskunft.
Dann lief es ja so, wie vertraglich vereinbart.
@alle
Noch ein kleiner Hinweis: Dieser Beleg aus 1865/66 erweitert auch die Verwendungszeiten für den preußischen K2-Stempel in Hamburg:
Michel (zumindest mein alter Spezial von 2001) gibt einen Zeitraum bis 1863 an und Münzberg in seinem Stationskatalog bis 1860.
Nichts ist so vergänglich wie katalogisierte Stempel-Verwendungszeiten
Viele Grüße
Michael
Lieber Michael,
damit du siehst, dass Postwechselbriefe keine preußisch - taxische Domäne zu sein brauchen, kann ich auch mit 2 Stücken bayerischer Relevanz aufwarten, wenngleich ich damit dem Bestand schon sehr nahe kommen dürfte.
Der 1. wurde am 1.3.1861 beim preußischen Postamt in Hamburg aufgegeben, mit 3 Sgr. als Portobrief ohne Zuschlag in Preußen taxiert, ehe man merkte, dass Mittenwald im südlichsten Bayern lag und nicht Teil Preußens war.
Daraufhin übergab man am Folgetag den Brief der taxischen Post dort, welche die falschen 3 Sgr. strich und korrekt 12 Kr. für einfache Briefe über 20 Meilen ansetzte, welche sich aus der Frankotaxe von 9 Kr. und dem Portozuschlag von 3 Kr. zusammen setzten. Da Mittenwald sogut wie nie ankunftsgestempelt hat, dürfte der Brief um den 4. oder 5.3.1861 ausgetragen worden sein.
Ein mit 4 Schilling frankierter Brief des hamburgischen Stadtpostamts vom 14.9.1865 lief nach Asch in Böhmen. Wie bei deinem Brief wurde die Marke von Hamburg entwertet, die Spedition in diesen Teil Österreichs aber vertraglich Preußen zugesichert, so dass er den entsprechenden Stempel erhielt und über Hof in Bayern am 15. oder 16.9.1865 zugestellt wurde.
Leider wurde der Scan unten links etwas verkürzt, sonst sähe man den FRANCO - Stempel besser und auch hier wurden die adäquaten 3 Sgr. mit Rötel notiert und an Preußen vergütet.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Michael und bayern klassisch
Drei "Unterrichtsbreife" die man gern sieht
Danke fürs Zeigen. Sehr interessant.
Viele Grüsse
Nils
@ Michael und bayern klassisch
ich finde es immer bewundernswert was ihr beiden so alles aus dem Sammelgebiet Preußen vorstellt. Ihr zeigt Sachen an denen ich noch gar nicht gedacht habe.
Was ich in den letzten Monaten hier im Forum erfahren und sehen durfte, habe ich in 25 Jahren als "Einzelkämpfer" nie erfahren.
Auch ein triftiger Grund hier im Forum zu sein. 
Vielen Dank euch beiden.
Peter der immer mehr feststellt das er nichts weiß 
Hallo Michael D und bayern klassisch,
schöne und seltene Briefe zeigen Sie uns hier.
Herzlichen Dank.
Habe folgenden Brief schon an anderer Stelle gezeigt.
Hier paßt er auch her:
Dienstbrief der Hamburger Polizeibehörde nach Eschenbach
in der Oberpfalz vom 23. Juli 1859, bei der preußischen Post
in Hamburg aufgegeben. Noch am selben Tag übergab man
diesen Brief der Thurn und Taxisschen Post in Hamburg. Über
Kemnath und Pressath lief der Brief nach Eschenbach und
konnte dort am 28. Juli zugestellt werden.
Beste Grüße,
VorphilaBayern
Hallo Peter, Lieber VorphilaBayern,
der Dank, hier viele schöne Stücke sehen zu dürfen, ist ganz auf meiner Seite. Und auslernen bei AD gibt es nicht, nicht einmal bei Bergedorf oder Strelitz und schon gar nicht bei Preußen oder Bayern.
Aus meiner Mini - Sammlung Bayern - Preußen et vice versa möchte ich heute ein paar Kleinigkeiten zeigen.
Weil der liebe VorphilaBayern mit einem kaum schlagbaren Dienstbrief eine Bresche für selbige schlagen konnte, die ich nicht werde ganz ausfüllen können, schiebe ich mal zwei hinterher, die mir ausnehmend gut gefallen haben.
Der 1. ist aus Berlin vom 30.6.1865 und lief als königliche Dienstsache nach Bayreuth (was ja mal preußisch war). Leider hat Bayern diese wunderschöne Stempelform nicht übernommen (dafür gab es schöne andere).
Der 2. ist schon etwas besonderes, denn er stammt aus der Zeit vom 1.7.1867 - 31.12.1867, als die Territorialveränderungen nach dem für Preußen gewonnenen Deutschen Krieg griffen und kommt aus Frankfurt - Sachsenhausen. Am 21.7.1867 wurde er - ohne Franchise, weil man selbst im ersten Monat nicht wußte, was man hätte schreiben sollen - nach Wassertrüdingen aufgegeben. Für diese komplizierte Stempeltype ist der Abschlag sicher akzeptabel.
Ein Streifband vom 18.3.1859 zeigt den nicht häufigen Fall, dass zwei Extreme der 3Ia und 3Ib zusammen in Nürnberg ursprünglich mal eine 2. Gewichtsstufe frankiert hatten. Leider war das Bändchen zu klein, um die vollständige Adresse aufzunehmen, so dass man den Empfänger wohl auf die Drucksache selbst schrieb. Ich hoffe, der Scanner bringt wenigstens 50% der jeweiligen Farben gut rüber, um diese Besonderheit zu verdeutlichen.
Am 26.6.1867 wurde eine DS mit Streifband in Berlin nach München abspediert und hierfür 4 Pfennig frankiert. Oft war es schlecht, dass überlappend geklebt wurde, hier war/ist es mein Glück.
Warum vermag ich auch nicht zu sagen, aber vollständige DS zwischen beiden Postgebieten sind selten und sollten nicht verschmäht werden.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Lieber bayern klassisch,
herzlichen Dank für das Zeigen
und Beschreiben Ihrer wunder-
schönen und seltenen Briefe.
Liebe Grüße,
VorphilaBayern
Hallo miteinander,
möchte mich den Vor-Schreibern anschließen und mich für die rege Beteiligung und die interessanten Belege bedanken.
@bayern klassisch
Diese "Mini-Sammlung Bayern-Preußen et vice versa" möchte ich gerne mal sehen. Ich könnte mir vorstellen, dass bei mancher "grossen" Preußen-Sammlung sich im Vergleich erstaunliche Lücken auftäten.
VorphilaBayern
Vielen Dank für die Worte und den sehr schönen Brief mit den interessanten Leitvermerken.
Ab wann findet man eigentlich die Postwechselbriefe ? Kennt jemand Belege aus der Zeit der DÖPV-Gründung ?
Viele Grüße
Michael
Lieber Michael,
ich bin mir nicht sicher, ab wann die Hamburger Ausgangspost "aufgeteilt" wurde und müsste das erst nachlesen (ich meine 1817, aber das muss nicht stimmen).
Ich kenne und habe/hatte einen Brief aus 1836, der beim hannöverschen Postamt abgestempelt wurde und dann Taxis für den Transport nach Bayern übergeben wurde, würde aber nie behaupten, dass dies der früheste Brief war oder sein soll.
Meine Bayern - Preußen Sammlung ist sehr bescheiden. Dieses Beweis werde ich hier noch antreten.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
