Hallo Sammlerfreunde,
machen wir jetzt hier den gleichen Kindergarten auf, der schon andere Foren Richtung Abgrund trieb? Ich schlage vor: Schloss und Schluss ist.
Gruß
Uli
BY 35 ebay! Hilfe! Echt? Augentraining?
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... ist der Ton, mit dem jemand gegen Forenmitglieder glaubt vorgehen zu müssen.
Ich zeige, und damit ist dieser Thread für mich abgeschlossen, eine Drucksache aus Augsburg mit dem Stempel des Augsburger Bahnhofs. Wie man selbst auf einem Monitor eines Handys erkennen kann, ist der Stempel wurderbar geschnitten. Die Zeile Augsburg und Bahnhof, um die es ja geht, können durchaus austauschbar gewesen sein, denn es gibt Stempel mit
Augsburg Bahnhof und welche mit Bahnhof Augsburg von den sechziger Jahren bis weit in die siebziger Jahre des 19. Jahrhunderts.
Dieser hier ist ein lange verwendeter Briefpoststempel, denn Drucksachen waren immer zur Briefpost gehörig.
Wie man erkennen kann, ist die frei steckbare Datumsleiste nicht so linear wie Augsburg und Bahnhof, sondern schwankend. Dies ist nicht nur bei diesem Idealabschlag so, sondern bei jedem Abschlag, den ich gesehen habe.
Niemals aber schwankt die Ortsbezeichnung Augsburg, noch die Funktionsbezeichnung Bahnhof.
Wer behauptet, dass die fragliche Nr. 35 einen Originalabschlag aus Augsburg trägt, dem kann auch ich nicht mehr helfen. Vielleicht kann das ein Herr Rodenstock oder ein Herr Fielmann.
Obwohl ich auf Postings unterhalb der Gürtellinie, sei es an Lars oder an Concorde, üblicherweise nicht eingehe, möchte ich betonen, dass jeder der beiden ein erstklassiger Philatelist ist. Sie haben es sicher nicht nötig, sich an meinen oder irgend eines anderen Rockzipfel zu hängen.
Damit schliesst sich für mich dieser Thread, denn ich möchte nicht, dass die guten Leute dieses Forums von einem Individuum weiterhin belästigt und beschimpft werden, nur weil jemand aus dem hohen Norden anderer Meinung ist als ich.
Freudliche Grüsse von bayern klassisch, aber nicht an jeden ...
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Für mich ist das Thema auch beendet...
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Ich halte die Signatur für echt.
Wenn die Signatur gefälscht ist, kann man die Signaturen von Frau Brettl m.E. 'vergessen'.
Letzte Gewissheit kann nur Frau Brettl geben.
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Zitat
Original von helgophil
Die Marke ist geprüft Brettl.
Das stimmt so nicht unbedingt. Es ist ein Signum "BRETTL BPP" auf der Marke. Ob das aber ein echter Abdruck des Prüfstempels von Frau Brettl ist, kann keiner von uns beweisen. Angesichts der Menge an Fehlern, die die Marke aufweist, sollte das Signum deutlich höher angebracht sein. Prüfzeichenfälschungen gibt es nun wirklich mehr als genug.
Selbst wenn das Prüfzeichen echt sein sollte, hat das nichts zu bedeuten - auch Prüfer können wie jeder von uns mal einen richtig schlechten Tag erwischen und totalen Mist abliefern.
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Hangover hat es auf den Punkt gebracht. Das Zustand der Marke und das Prüfzeichen sind nicht in Einklang zu bringen. Ein Fehler, den Anfänger immer wieder machen: Sie schauen zuerst auf das Prüfzeichen und danach wird dann die Marke beurteilt.
Man sollte es aber genau umgekehrt machen: Zuerst die Marke mit den eigenen Kenntnissen (wenn ausreichend) beurteilen und dann schauen, ob sich auch ein Prüfer werewigt hat. Kommt man zum gleichen Ergebnis ist das schon die halbe Miete. Ganz sicher kann man sich aber nie sein!Fakt ist: Die Marke wurde sicher nachgezähnt - helgophil: weißt Du nun an welcher Seite manipuliert wurde. Du hast eine 25% Chance
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Ich stimme auch @bayern klassisch zu, dass der Stempel nachgemalt wurde. Die schiefen Buchstaben und die fehlenden Serifen am "B" lassen den Stempel höchst verdächtig erscheinen. Auch die schwarzen Buchstaben und die grauen Punkte außen herum sind für einen echten Stempelabschlag sehr ungewöhnlich.Meine These ist folgende. Eine schwach gestempelte Marke mit leichtem Zahnfehler wurde zu Frau Brettl geschickt und von dieser signiert. Danach wurde die Marke etwas aufgehübscht. Eine neue Zähnung und einen repräsentativer Stempel verhalfen der Marke zu einer besseren Optik.
Im jetzigen Zustand hätte Frau Brettl die Marke sicherlich 2 oder 3 Zähne höher signiert.Die andere Variante, dass auch das Prüfzeichen falsch sein könnte halte ich für wenig wahrscheinlich, denn es müßte dann ähnlich diletantisch aussehen, wie die anderen Manipulationen.
lickle
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Irgendwo hatte ich sinngemäß geschrieben: Vielleicht gibt es ja auch noch einen anderen Stempel als 'AUGSBURG BAHNHOF', 'BAHNHOF AUGSBURG' oder wie auch immer ....
Es gibt auch den Stempel 'AUGSBURG STADT', und den anscheinend in mehrerern Varianten.Deshalb meine ich weiterhin oder jetzt erst recht:
1. Die Marke ist unten links repariert, Zahn angesetzt.
2. Die Signatur halte ich für echt, weil es einfach keinen Sinn macht für eine relativ billige und sogar reparierte Marke einen Falschstempel und eine falsche Signatur anzufertigen.
3. Nur Frau Brettl kann all diese Fragen beantworten.
Mit etwas Glück wird sich Frau Brettl demnächst äussern ...
helgophil
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Kauf Dir das Buch von Peter Sem über die Ortsstempel auf Bayernmarken. Das eine Fälschung "Sinn" macht, habe ich dargelegt. Dass Fälscher bei ihren Produktionen nicht auf "Sinn" achten, ist hinlänglich bekannt.
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Bücher sind immer gut, meine Meinung.
Kl. Problem: Ich sammel Bayern nur bis zur 13 und Stempel eigentlich nur in Ausnahmefällen.
Aber wo wir dabei sind:
Fälschungen Altdeutschland: Ohne die Bücher von F.Billig braucht man da gar nicht 'anzutreten'. Hast Du Dir die Bücher (endlich) beschafft ??
Sammlergrüße
helgophil
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Und mit den Büchern von Fritz Billig entgeht Dir die Hälfte der Fälschungen. Und wie wenig Dir die Bücher helfen, haben wir bei dieser Diskussion gesehen.
P.S. Wenn ich mir die Diskussion auf Deiner Webseite ansehe, dann reden wir offensichtlich immer noch aneinander vorbei.
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Warten wir einfach mal die Aussage von Frau Brettl (so sie hoffentlich kommt!) ab-ich habe sie diesbezüglöich auch schon angeschrieben...
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Zitat
Original von Concorde
Warten wir einfach mal die Aussage von Frau Brettl (so sie hoffentlich kommt!) ab-ich habe sie diesbezüglöich auch schon angeschrieben...Leider bringt die Antwort von Frau Brettl uns auch nicht weiter-da hilft nur noch eines,die Marke zur Begutachtung einzusenden....
E-Mail-Antwort von Frau Brettl mit heutigen Datum:
Hallo Herr xxxxxxxx,,
es handelt sich nicht um einen Aufdruck, sondern um einen Stempel.
Echtheit kann nur am Original festgestellt werden.(ohne Unterschrift)
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Echtheit kann nur am Original festgestellt werden, OK.
Von falsch, nachgemalt oder unbekannter Stempel etc. auf jeden Fall keine Rede.
Ich sehe mich bestätigt.
helgophil
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Wenn Du das in die Aussage hineininterpretieren willst, nur zu! Sagtest Du nicht mal was von "Prüferhörig- und -gläubigkeit"?
Beste Sammlergrüsse!
Lars
P.S. "Punktsieg"? Was für ein Punktsieg? Frau Brettl hat nichts zur Echtheit des Stempels gesagt, wobei ich nicht überrascht wäre, wenn es trotzdem ein Aufdruck ist.
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Ein Besucher meiner kleinen bescheidenen Homepage hatte auch Frau Brettl ein Mail bezgl. dieser Marke geschrieben. Die Antwort lautet:
Grüß Gott Herr XXXXXXXXX,
Stempel und Signatur sehen echt aus.
Mit freundlichen Grüßen,
Maria Brettl
Verbandsprüfer im Bund philatelistischer
Prüfer e.V., des BDPh und des APHV, A.I.E.P.
Lars ... Vielleicht solltest Du mit Frau Brettl weiterdiskutieren.
@bayern klassich ... Bayrische Raketenpost, auf geht's !!
@Andere ... Das macht nichts. Weiterüben.
Viele Grüße
helgophil (https://philaforum.com/www.ad-staaten.de)
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Du kannst dir uns uns die Sache ganz einfach machen,wenn Du Frau Brettl das fragliche Stück zusendest-alles andere ist und bleibt reine Spekulation,eine Bestätigung Deiner Auffassung kann ich von meiner E-Mail nicht ablesen!!!
Wir wissen ja nicht einmal ,welche Marke Du Frau Brettl zur Mail-Ansicht zugesandt hast....
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Zitat
Original von helgophil
Echtheit kann nur am Original festgestellt werden, OK.Von falsch, nachgemalt oder unbekannter Stempel etc. auf jeden Fall keine Rede.
Ich sehe mich bestätigt.
helgophil
Entschuldigung-aber komische Logik...
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@concorde
Irgendwo wird es langsam lächerlich.
Nicht ich habe bei Frau Brettl angefragt, sondern 'bayernsammler', wie man auf meiner Homepage
unschwer sehen kann ...Naja .. sinnlos.
helgophil
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Dann bring uns zum Lachen und sende das schöne Stück an Frau Brettl zur Prüfung -sonst bleibst Du ein einsamer Rufer....