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BRD 1835 verzahnt

    • Wertermittlung
  • Klaus3163
  • 25. Januar 2008 um 19:53
  • Erledigt
  • Klaus3163
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    3. Januar 1963 (63)
    • 25. Januar 2008 um 19:53
    • #1

    ---------------------------------------------------------------------------
    Hallo Zusammen!

    Habe letztens Kiloware gekauft und die angehangene BUND 1835 gefunden.
    Wie ihr seht, ist die Marke verzahnt.

    Sie war auf Papier, habe sie dann gelöst.

    Hat irgend jemand ahnung, ob sie eine Fälschung ist, oder ob die Marke sogar etwas wert sein könnte???

    Danke!!!!

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  • sammelfreak
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    13. April 1979 (47)
    • 25. Januar 2008 um 20:01
    • #2

    ist zwar nicht mein sammelgebiet aber ich denke mal du hast schon einen fehler gemacht als du die marke abgelöst hast.
    ich denke mal wenn die marke noch auf papier wäre und das papier natürlich keine zähnungslöscher aufweist wäre das schon ein kleiner beweis das die Verzähnung nicht nachträglich durchgeführt wurde.

    erkundige dich doch mal weiter im netz ob es noch weitere stücke dieser art gibt.
    mfg
    martin


    Berliner-Postgeschichte - schaut dochmal vorbei

    Meine Hufeisenstempel auf P1

  • thjohe
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    1.178
    • 25. Januar 2008 um 20:11
    • #3

    Hallo,

    kannst du bitte einen Scann mit schwarzen Hintergrund einstellen? Evtl. mit Vergleichsmarke? Danke!

    Es gibt die Seite
    unter den 1996 ist nichts entsprechendes aufgeführt.

    Gruß

    Thomas

    2 Mal editiert, zuletzt von thjohe (25. Januar 2008 um 20:14)

  • Klaus3163
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    • 26. Januar 2008 um 10:02
    • #4

    Schwarzer Hintergrund, natürlich!!!!

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  • Phila_Tom
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    1.040
    • 26. Januar 2008 um 14:12
    • #5

    Ich vermute, dass es sich um eine echte Verzähnung handelt.

    Da die verzähnte Marke breiter ist, wäre für eine Manipulation eine überbreite Marke notwendig gewesen. Zudem ist es unwahrscheinlich, dass bei einer Manipulation die Kastenzähnung so exakt ausgeführt wäre. Da hätte ich eher eine Linienzähnung erwartet.

    Zum Thema Ablösen hat sammelfreak ja schon was gesagt.

    Gruß
    Phila_Tom

  • Klaus3163
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    3. Januar 1963 (63)
    • 28. Januar 2008 um 08:47
    • #6

    sammelfreak und Phila Tom:
    Das mit dem Ablösen habe ich schon verstanden. Bin eben Anfänger!!!

    Was sagt denn die Allgemeinheit: Ist die Marke, wenn sie denn keine Fälschung ist, etwas mehr wert?

  • uli
    Stamm Mitglied
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    • 28. Januar 2008 um 09:52
    • #7
    Zitat

    ich denke mal wenn die marke noch auf papier wäre und das papier natürlich keine zähnungslöscher aufweist wäre das schon ein kleiner beweis das die Verzähnung nicht nachträglich durchgeführt wurde.


    Wenn die Marke noch auf dem Papier wäre, wäre das nur der Beweis, dass die Verzähnung nicht auf dem Papier durchgeführt wurde. Es ist damit aber nicht bewiesen, dass eine einwandfreie Marke nachträglich verzähnt wurde (und dann aufgeklebt und abgestempelt wurde).

    Das Ablösen war in Bezug auf die Nachweisbarkeit einer "echten" Verzähnung also nicht schlimm.

    Gruß
    Uli

    Suche Bund-Marken mit Stempel aus Düsseldorf! 
    Meine Tausch- und Verkaufsangebote im Philaforum --->  Ulis Flohmarkt

  • krauseklatt
    Gast
    • 28. Januar 2008 um 10:31
    • #8

    Klaus 3163 ,

    sicherlich hat auch dieses Exemplar , welches ich als echte Verzähnung
    anerkenne , einen gewissen - zumindest spekulativen - Wert .
    Jedoch wurden die Prüfungen für derartige "Raritäten" moderner
    Ausgaben der Deutschen Bundespost eingestellt .
    Die immense Fehlerquote und das reichhaltige Angebot an modernen Abarten ist nicht mit dem Status einer hochtechnisierten und in allen
    Belangen strengenst reglementierten , staatlichen Emmissionswirtschaft
    in Einklang zu bringen !
    Womoglich , und das spreche ich hier offen an , ist es einflussreichen Personen gelungen , sich hier Nebeneinkünfte zu sichern !
    Beispielhaft hierfür sei BUND Michel-Nummer 2029U erwähnt.
    In 2001 (als Einzelwert , natürlich vom Eckrand !-was für ein Kunststück
    bei einem 10er Kleinbogen !) für DM 2000,-- locker verauktioniert ,
    bringt diese , damalige "Rakete" heute nur noch ein besseres Trinkgeld !
    Gerade für gestempelte "Werte" ist es hochinteressannt , das es sich
    zumeist um saubere Handstempel-Abschläge handelt !
    So oftmals aus meiner Ecke gesehen - Groß Beeren + Kleinmachnow ,
    dazu noch Briefzentren 13 , 14 usw. !

    Ein Schelm , der Böses dabei denkt !!!

    ... mfG H. Klatt

  • thjohe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.178
    • 28. Januar 2008 um 12:41
    • #9

    Tja, ich sollte wohl meine Meinung auch öffentlich bringen.

    1. Der Stempel sieht ganz gut aus.
    2. Größe kommt hin.
    3. Warum taucht das gut Teil erst jetzt auf?
    4. Es wurde offenbar mit einer Schere oder ähnlichen gearbeitet. Es muss jemanden aufgefallen sein, dass die Zähnung nicht "funktioniert". 80 Prozent der Bevölkerung dürfte doch wohl von einer solchen offenbaren Besonderheit beeindruckt sein.
    5. Die 10er Bogen wurden im Oktober 1994 mit Mi.Nr. 1755 Standard für Marken der Deutschen Bundespost
    6. Ab der Marke Wormser Reichstag kommen die spektakulären "Produktionsmängel" regelmäßig vor, zuerst jedoch von Leipzig. Allerdings zieht die Bundesdruckerei Berlin im April mit Regensburg nach.
    7. Bei Bodelschwingh sind schon wieder diese "Produktionsmängel" katalogisiert. Die Marke ist also bekannt für diese "Mängel"
    8. Ich habe zwar versucht mit einem Graphikprogramm die Zähnung (und Größe) zu vergleichen, muss aber zugeben mit diesen Programmen komme ich nicht so weit. Eine manuelle Überprüfung am Bildschirm hat nicht gegen die Marke gesprochen, ist aber auch kein hunderprozentiger Beweis. Ich gehe jedoch davon aus, das Klaus3163 dies schon per Hand überprüft hat.

    Punkt 1,2,5,6,7 und 8 sprechen für die Echtheit, Punkt 3 und 4 für mein Misstrauen.

    Ich gehe soweit erst mal davon aus, dass die Marke wohl "Echt" ist.

    Schönes Stück, guter Erfolgt, Glückwunsch zu deinem Fund

    Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von thjohe (28. Januar 2008 um 12:44)

  • Phila_Tom
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.040
    • 28. Januar 2008 um 13:31
    • #10

    thjohe

    Zu Punkt 3: Da gibt es verschiedene Gründe.

    Klaus schreibt, dass die Marke aus Kiloware stammt. Bethel haut seine Kiloware z.B. nicht sofort raus, sondern mischt die Ware. So kann eine Marke schon mal einen längeren Zeitraum im Bestand bleiben.

    Hinzu kommt, dass es unterschiedliche Einlieferer gibt. Stammt die Einlieferung von einem kleineren Einlieferer, kann auch dies schon mal ein paar Jahre dauern, bis dieser wieder genug Marken zusammen hat, um sie einzuschicken.

    Das ist also kein Kriterium, welches mich misstrauisch werden lässt.

    Punkt 4: Bei so vielen gedankenlosen, mit Gleichgültigkeit und Ignoranz gesegneten Leute, wie Dir bei einem einzigen Spaziergang durch eine beliebige Stadt über den Weg laufen, halte ich es persönlich durchaus für möglich, dass der Verwender sich über die mangelne Qualität geärgert und nichts weiter dabei gedacht hat. Aber das ist schon fast eine gesellschaftspolitische Ansicht, wo gerne jeder seine eigene Meinung haben darf.

    Gruß
    Phila_Tom

  • Carolina Pegleg
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    • 29. Januar 2008 um 04:09
    • #11

    Ein Schmuckstueck, dass jede Bund Sammlung aufwertet. Gratulation!

    Eine Pruefung ist allerdings wohl unerlaesslich, wenn Du die Marke veraeussern willst. Eine nachtraegliche Zaehnung anzubringen ist fuer Faelscher kein Problem und die Zaehne links und rechts sind ja schnell abgeschnitten. Nun schreibt krauseklatt, dass solche modernen Abarten nicht mehr geprueft wuerden (?). Ich wuerde dies ggf. mit dem Pruefer persoenlich abklaeren. Aber wie gesagt, wenn Du die Marke in Deiner eigenen Sammlung halten willst, brauchst Du Dir um die Pruefung keine Sorge zu machen, denn Du weisst ja, dass die Marke echt ist. Bloss nicht auseinanderreissen ;)

  • Klaus3163
    neues Mitglied
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    3. Januar 1963 (63)
    • 29. Januar 2008 um 08:13
    • #12
    Zitat

    Original von Carolina Pegleg
    , denn Du weisst ja, dass die Marke echt ist. Bloss nicht auseinanderreissen ;)

    Auseianderreißen???? Ne mach ich nicht, auch wenn ich noch (Wieder-)Anfänger bin.

    Ich habe die Marke nicht gefälscht, allerdings weiß ich nicht, ob derjenige, der sie damals irgendwann auf einen Brief geklebt hat, Blödsinn gemacht hat.

    Ich werde mich mal in den nächsten Tagen bei (m)einem Händler weiter erkundigen.

    Verkaufen werde ich nur, wenn ich soviel bekomme, dass ich mir ein neues Auto kaufen kann(!)

    Allen anderen, die mir hier geantwortet haben, erst einmal DANKE!!!!


    Gruß


    Klaus

  • forensucht
    aktives Mitglied
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    • 29. Januar 2008 um 09:07
    • #13

    Verkaufen werde ich nur, wenn ich soviel bekomme, dass ich mir ein neues Auto kaufen kann(!)

    ich denke die marke wird sehr lange in deiner sammlung bleiben *zwinker*

    Wenn man einem Menschen trauen kann, erübrigt sich ein Vertrag.
    Wenn man ihm nicht trauen kann, ist ein Vertrag nutzlos.
    Jean Paul Getty, 15.12.1892 - 05.06.1976

  • Lynn
    neues Mitglied
    Beiträge
    1
    • 1. März 2008 um 14:14
    • #14

    Ich bin Anfänger und muss deshalb jetzt nochmals nachfragen, sorry!
    *nicht schimpfen*
    Warum ist diese Marke jetzt so wertvoll?
    Welche Details machen sie zur Besonderheit?
    Irgendwie blick ich (noch) nicht so richtig durch.
    Liebe Grüsse Lynn...

  • MirFälltKeinNameEin
    erfahrenes Mitglied
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    613
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    Männlich
    Geburtstag
    17. März 1991 (35)
    • 1. März 2008 um 17:23
    • #15

    Diese Marke zeigt im gegensatz zum Original eine Verzähnung auf.
    Das sehst du auch an den Zähnungslöchern mitten auf der marke.

    Wer später bremst ist länger schnell!

    :kapieren:

    Dieser Beitrag wurde 18751 mal editiert, zum letzten Mal von MirFälltKeinNameEin: Heute, 18:21.

  • Kyantarodor
    aktives Mitglied
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    6. Juli 1954 (72)
    • 2. März 2008 um 01:11
    • #16

    Ich hab die Marke mal mit einem Grafikprogramm "auseinandergerissen" und an die andere angesetzt.

    Für mich sieht die Zähnung sehr gut aus.

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  • Wolffi 12. Juli 2021 um 11:10

    Hat den Titel des Themas von „Marke echt???“ zu „BRD 1835 verzahnt“ geändert.

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