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  5. Abarten & Plattenfehler

Verzähnungen und Abarten

  • Abarten-Hannes
  • 23. November 2007 um 20:24
  • Abarten-Hannes
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    • 18. Januar 2009 um 16:39
    • #141

    Die Markenherstellung in der Inflationszeit war ja reichlich hektisch, insofern gab es alles Mögliche an Verzähnungen, kopfstehenden Aufdrucken oder eben Abklatschen, wie gezeigt.
    Eine Abklatsch-Marke ist hierbei dem Sammler so zwischen 50 Cent und 1 € wert.
    Der Preis steigt etwas bei Marken aus anderen Zeiten.

    Schönen Sonntag noch
    wünscht Abarten-Hannes

  • Jurek
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    • 18. Januar 2009 um 18:01
    • #142

    D a n k e ! :)

  • Abarten-Hannes
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    • 20. Januar 2009 um 14:49
    • #143

    Der Begriff Plattenfehler wird ja gerne mal vorschnell strapaziert - meist stellt er sich schließlich als einmal vorhandene Druckzufälligkeit heraus.
    Skeptiker verweisen dann gerne darauf, dass genau der gleiche Fehler mindestens zweimal gezeigt werden muss - besser noch öfter - und idealerweise (zwecks Nachprüfungen) das Bogenfeld nachgewiesen werden sollte.

    So weit, so gut.

    Hier unten sind aber gleich 9mal die gleichen Fehler zu sehen - und trotzdem sind es keine Plattenfehler!
    Wie ich annehme, ist der Vorbesitzer an eine komplette 20-Bogen-Einheit gekommen und hat die gezeigten Viererblöcke separiert, zu seiner (und inzwischen meiner) Freude.
    Es handelt sich schlicht um Verschmutzungen, die bei einer bestimmten Serie von Bogen zu Bogen weitergereicht wurden:

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  • Nathan
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    • 20. Januar 2009 um 20:09
    • #144

    Hallo Hannes,

    der echte Abklatsch oder auch Maschinenabklatsch genannt ist eigendlich nicht so sehr häufig. Denn dazu muss Farbe auf die Gegendruckrolle gelangen. Und das geschieht eigendlich nur beim Reissen der Papierbahn ... dazu mein angehängtes Bild, wo das sehr gut zu sehen ist ... oder wenn die Rolle zu Ende war, also beim Leerlauf der Maschine.
    Dazu kommt, dass so schnell wie die Farbe an die Gegendruckrolle gelangt, diese auch wieder abgegeben wird. Das heist, dass oftmals nur die ersten zwei Bogen einen deutlich sichtbaren Abklatsch zeigen. Nach spätestens fünf Bogen ist der Effekt verschwunden.
    Bei den vielen Tausend gedruckten Bogen pro Tag werden so in Summe nicht viele Bogen mit Abklatsch angefallen sein.

    Deine Abbildungen sind alle sehr schön. Die 326B ist jedoch kein Maschinenabklatsch. Hier dürfte es sich um einen "Bogenabklatsch" handeln. Dieser entsteht, wenn der noch nicht ganz getrocknete Bogen Farbe an den darüberliegenden Bogen abgibt. Diese ist im Gegensatz zum Maschinenabklatsch eine vergleichbar häufige Angelegenheit.
    Merkmal des echten Abklatsches: Der Druck ist immer deckungsgleich vorn, wie hinten. Beim Bogenabklatsch, mal abgesehen von der Intensität, gibt es immer Verschiebungen, so auch bei der 326B gut zu sehen.

    Mit bestem Gruss,
    Mario

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    Einmal editiert, zuletzt von Nathan (20. Januar 2009 um 20:19)

  • happybaba
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    • 20. Januar 2009 um 20:19
    • #145

    na dann . . .

    . . . will ich auch mal ein Abklatschchen zeigen.

    War allerdings teurer als 1 Yuron. Nämlich 2 (schäm). Hab dann aus Verzweiflung noch ne Marke für 30 Centonen dahinter in die Hawidtasche gemogelt, um das Ding etwas aufzupeppen,

    Gruß

    Happybaba

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  • Nathan
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    • 20. Januar 2009 um 20:22
    • #146

    Hallo,

    Sehr nett, das Teilchen :=)

    Mfg,
    Mario

  • happybaba
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    • 20. Januar 2009 um 20:26
    • #147

    @ Nathan

    Das Teil war schon bisschen teurer. Und dann noch 55 Centonen Porto! Ohne die 4 Euronen für die Makulatur.

    Ist das dann auch von der Maschine geklatscht?? Der abgeklatschte Teil.

    Happybaba

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  • Nathan
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    • 20. Januar 2009 um 20:32
    • #148

    Hallo,

    nach '45 ist zwar nicht mein Gebiet, aber ich sage hier ja.

    Wegen der Intensität .. sowas schafft ein Bogenstapel niemals .. und natürlich wegen der scharfen Begrenzung.

    Mfg,
    Mario

  • happybaba
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    • 20. Januar 2009 um 20:46
    • #149

    Hallo Mario,

    schon wieder was gelernt. Danke.

    Und wenn sich nun einer auf den Bogenstapel gesetzt hat?

    Also, ich meine: wenn das Ding irgendwie beschwert worden ist. Dann intensiver Abklatsch mit scharfer Begrenzung möglich? Oder eher nicht?

    Gruß

    Wilfried

  • Nathan
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    • 20. Januar 2009 um 21:09
    • #150

    Hallo Wilfried,

    naaa jaaa... der hätte dann zumindest Farbe am Hintern.

    Spass beiseite .. je nach Feuchte der Bogen steigt sowohl die Möglichkeit Farbe abzugeben, als auch die Möglichkeit, schlicht und einfach zu verkeben.
    Die Papierbahnen und Rollen laufen nämlich gummiert durch die Maschine.

    Zu viel Feuchtigkeit oder gar Druck auf feuchte Bogen wäre hier fatal.

    Vorm Verpacken kommen ja noch andere Schritte, der Schnitt in die Zähnungsbogen, das Zähnen selber und dann der Zuschnitt auf die einzelnen Schalterbogen und Verpackung. Erst dann könnte sich ein fiktiver Jemand draufsetzen. In der Zeit trocknet aber schon alles weg.

    Positive Aussichten auf einen Bogenabklatsch bestehen also eigendlich nur bei Plattenbogen (oder neudeutsch Bogendruck), da hier die einzelnen Maschinenbogen nach dem Druck übereinander zu liegen kamen. Aber auch nicht in meterhohen Stapeln wegen der erwähnten Problem, eher so 5-10 Bogen ... welche dann weitertransportiert wurden.

    Die Begrenzung deines Abklatsches müsste dann ja eine andere Ursache haben. Also etwa Bogenumschlag oder schräg liegender Bogen. Ich meine, wie willst Du einen Teil der Farbe davon abhalten, nicht auf den drüberliegenden Bogen überzugehen?
    Also eher wohl nicht.

    Mfg,
    Mario

  • happybaba
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    • 20. Januar 2009 um 21:40
    • #151

    Hallo Mario,

    danke für die ausführliche, interessante Antwort.

    Geh jetzt erst mal zur Ruh. Hoffentlich klatscht mich da keiner ab! (sie muss morgen sehr früh aufstehen)

    Wilfried

  • Abarten-Hannes
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    • 20. Januar 2009 um 22:12
    • #152

    Guten Abend Nathan,
    hab vielen Dank für Deine ausführliche Erklärung des Unterschiedes vom Maschinenabklatsch zum Bogenabklatsch; so exakt definiert habe ich das noch garnicht gesehen! Mir war nur verschiedentlich aufgefallen, dass die Abklatsche mal ganz genau saßen, und dann auch gestochen scharf und kräftig, mal aber wieder versetzt zur Vorderseite. Kommst Du aus der Druckereibranche?

    So macht es Freude, wenn man sich gegenseitig aufs Fahrrad hilft, salopp gesagt!

    Schöne Grüße
    von Abarten-Hannes

  • Nathan
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    • 24. Januar 2009 um 21:17
    • #153

    Hallo Hannes,

    gern geschehen. Ich komme nicht aus der Druckereibranche. Bin aber Sammler von ausschliesslich kompletten Bogen der Inflaltionszeit, daher interessiere ich mich natürlich auch sehr für Druckverfahren, Zähnung und Schnitt dieser Bogen.
    Wenn ich mal gar keine Idee habe, hilft auch mal Literatur, etwa mein "Drucktechnisches Taschenlexikon" von 1927 weiter, wenngleich das sich das nicht speziell auf den Markendruck bezieht.

    Gruss,
    Mario

  • Abarten-Hannes
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    • 25. Januar 2009 um 15:20
    • #154

    Heute mal wieder ein Sonntagsschmankerl aus der Welt des Danebengeratenen zur gefälligen Beschmunzelung:

    Bilder

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  • muemmel
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    • 25. Januar 2009 um 16:05
    • #155

    Salut AH,

    schöne Sachen, die Du hast.

    Die 319B mit Sprung und den beiden defekten Nullen handelt es sich um Feld 63 des Bogens der Platte 34/6/-. Ist auch auf dem gezähnten Bogen vorhanden.

    Von der 319A mit dem fehlenden "c" in Deutsches hätte ich gerne einen Scan mit 300 dpi. Müßte übrigens Walzendruck sein.

    Schönen Gruß
    Mümmel

  • Abarten-Hannes
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    • 30. Januar 2009 um 12:44
    • #156

    Eieieieiei - - das ist ja noch untertrieben, lebenslauf!!!
    Des Wahnsinns fette Beute!
    Ein prachtvolles Museumsstück, bei dem die Augen Luftsprünge machen!

    Es grüßt Dich - mit Dank fürs Zeigen - der restlos begeisterte
    Abarten-Hannes

  • Jurek
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    • 30. Januar 2009 um 17:33
    • #157

    Zumindest Oberteil war immer noch eingeknickt ...

  • Zähnetigger
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    5. Juni 1958 (67)
    • 25. Februar 2009 um 19:12
    • #158

    eine typische Zahnarztmarke :)

    @ lebenslauf SBZ NR 60 - da kann kein Zahnarzt mehr helfen :oneien:

    eine echte Granate :) vorsicht beim entschärfen :D

    Respekt ZT

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    -----------------------------------------

    Mit 90% aller Menschen nicht übereinzustimmen,
    ist eines der wichtigsten Anzeichen für geistige Gesundheit - .

  • collie
    Stamm Mitglied
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    • 6. März 2009 um 13:50
    • #159

    Hallo, eine Frage an die Spezialisten:

    handelt es sich hierbei um eine sogenannte Wohlfahrtszahnung?
    Für eine Antwort bedanke ich mich im voraus. Sollte ich im falschen Thread gelandet sein, bitte ich um Entschuldigung.

    Gruß
    Collie

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  • Max und Moritz
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    • 6. März 2009 um 14:15
    • #160

    Hallo collie,

    nein, der Begriff ist hier falsch. Die AM-Post Marke weist eine ganz normale Linienzähnung auf (s. Erläuterung im Michel). Diese Ecken sind typisch hierfür.

    der Begriff "Wohlfahrtszähnung" wird für Wohlfahrtsmarken von Bund und Berlin aus den Jahren 1967 bis 1970 und 1973 gebraucht.
    Damals wurden diese Marken von der Bundesdruckerei in der Form gekennzeichnet, daß an bestimmten Randstellen eine Perforationsnadel entfernt wurde. D. h., daß beim RAND an bestimmten Stellen ein Zähnungsloch fehlte.
    Grund für die Kennzeichnung waren betrügerische Umtriebe einiger Wohlfahrtsstellen, die die Marken verkauften. So wollte man die bösen Buben ausfindig machen.

    Einmal editiert, zuletzt von Max und Moritz (7. März 2009 um 09:42)

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