Sudetenland

Zitat

Original von sudetenphilatelie

Jetzt meine Bitte: schaut Eure Wappenbestände durch. Theoretisch könnte diese Besonderheit bei jedem Wappenwert vorkommen. Bisher ist jedoch nur die 20 H bekannt geworden. Am größten dürfte der Erfolg bei Asch liegen, da hier die Auflagen relativ hoch sind und der Überdruck relativ klein, so dass die Urmarke gut zu erkennen ist. Können auch andere Marken als die Asch MiNr. 3 nachgewiesen werden bzw. kommt diese Besonderheit auch auf anderen Feldnummern vor?

Hiermit kann ich Vollzug melden. Alle vohandenen Bestände sind überprüft.
Aus der Tatsache, daß meinem Beitrag kein Scan anhängt, ergibt sich leider auch die Erfolgslosigkeit meiner Schatzsuche.
Bin gespannt, ob ein anderer Sammler etwas gefunden hat.

Ich werde aber weiter die Augen offen halten.

Gruß
KJ

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Original von -steppenwolf
Hoffe das ich das Bild wieder reinstellen kann.

Hallo Steppi,

schön, daß Du das Bild noch einmal gezeigt hast. Es ist ja mit den anderen unseligen Beiträgen ins Nirvana gewandert.
Meine Einschätzung zu den Stücken hatte ich Dir bereits im Chat genannt. Offensichtlich ist sudetenphilatelie mit mir einer Meinung :D.

Der Anfang ist gemacht, jetzt kannst Du in Deinem Wiener Verein nach weiteren Stücken fahnden......

Viel Glück wünscht
KJ

Hallo sudetenphilatelie,
Dankeschön für die Beurteilung der Marken!
Doppelkreuz mit Punkt, da werde ich mal die Augen offen halten.

Kontrollratjunkie,
na dann steht ja der weiteren Suche im Verein nichts im Wege.

LG -steppenwolf

Dann möchte ich einmal mit meinen Vorstellungen weitermachen.
Hier noch eine meiner "Phantombriefmarken" aus Niklasdorf, derzeit das beste Stück aus diesem Gebiet, welches ich hier zeigen kann.

Dieses Mal die Mi.Nr. 14, ebenso in Spitzenerhaltung mit typischem, unaptiertem OT - Stempel von Niklasdorf vom 20. September 1938 und mit Teilen des roten Dienstsiegels.
Das seltene Stück hatte eine Auflage von nur 160 Stück und ist heute entsprechend selten zu bekommen.

Gruß
KJ

Hab leider keine so tollen Stücke wie hier gezeigt werden ;).

Zum ersten einen Postfrischen Rumburg 4er Block MiNr.7 geprüft Brunel.

Zum zweiten, Rumburg Mi.36-43 Postfrisch, geprüft Brunel. Morgen mal bessere Bilder einstellen :).

Grüße

[Edit] Grumml, wollt hier eigentlich Bilder austauschen... mhh, nu ja, steht weiter unten, auch wenns nicht viel ist :(.

So jetzt nochmal aber in besserer Qualität

Und diese haben leider die Stockflecken ereilt, von der ich sie aber noch befreien werden.

Grüße
Ron

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Original von sudetenphilatelie

Hallo Ron Alexander,

auch dies sind schöne Stücke und nicht häufig. Zum Vergleich: die Rumburg MiNr. 1 (Staatswappen blau) hatte nur eine Auflage von 2.790 Stück! Die MiNr. 51 eine Auflage von 13.050, soviel postfrische Viererblöcke wird es auch da nicht mehr geben.

Ein schöner Grundstock!

Danke für die Einschätzung. Habe die Stücke eigentlich recht günstig erworben, 10-15% vom Katalogwert, konnte ich nicht Nein sagen :D.

Grüße

Hallo Ron Alexander,

da kann man nur gratulieren. Alleine der Portosatz von Rumburg ist die letzten zwei Jahre im Michel wirklich angezogen. Momentan wertet er 470 Micheleuro. Da lohnt es schon, ihn bei Herrn Brunel attestieren zu lassen. Attestierte Sätze werden bei Auktionen zur Zeit schätzungsweise zwischen 130 und 200 EUR verkauft. Bei 10 bis 15 % vom Katalogwert hast du nichts falsch, sondern alles richtig gemacht.

Zitat

Original von Max und Moritz
Hallo Ron Alexander,

da kann man nur gratulieren. Alleine der Portosatz von Rumburg ist die letzten zwei Jahre im Michel wirklich angezogen. Momentan wertet er 470 Micheleuro. Da lohnt es schon, ihn bei Herrn Brunel attestieren zu lassen. Attestierte Sätze werden bei Auktionen zur Zeit schätzungsweise zwischen 130 und 200 EUR verkauft. Bei 10 bis 15 % vom Katalogwert hast du nichts falsch, sondern alles richtig gemacht.

Hallo M&M,

da ich nicht vorhabe diesen Satz weiter zu verkaufen, reicht mir die Rückseitige Signierung :). Dann hab ich ja ein Schnäppchen gemacht :D.

Schönen Abend

Grüße

@sudetenland

Dem aufmerksamen Leser des Attestes wird nicht entgangen sein, dass das Zauberwort "portogerecht" darin nicht erwähnt wird. Es war damals sicherlich nicht einfach die richtigen Wertstufen - angesichts der geringen Auflagen - für seine Frankatur zu bekommen. Was mich allerdings stutzig macht ist der Umstand, dass Wertstufen, die nur sehr schwer verwendbar waren überdruckt worden sind. Namentlich sind da die Werte zu 5 Heller = 0,5 Rpf zu nennen, die nur in einer Mehrfach oder gar Massenfrankatur sinnvoll(?) zu verwenden waren. In einem Ort wurden Überdrucke von 4,50 Kronen = 45 Pfennig hergestellt über deren Verwendungsmöglichkeit ich immer noch rätsele. O.K eine eingeschriebene Auslandspostkarte käme in Frage, aber dafür gleich Dutzende Werte und gar Blöcke überdrucken? Die schlüssigste Ausgabe ist die von Asch. Dort wurden die Marken mit 0,50 und 1,20 Kronen = 5 bzw. 12 Rpf. überdruckt. Das waren gängige Porti für Ortspostkarten und Ferbriefe. Aber all die anderen Überdrucke mit Wertstufen von (umgerechnet) 10, 20 und 45 Rpf. sind wohl eher als Spendenmarken für Sammler anzusehen.

Ich beobachte nun schon seit geraumer Zeit alle Belege vom Sudetenland und mir ist aufgefallen, dass viele irgendwie "frankiert" sind. Ob nun über oder unterfrankiert scheint niemanden so recht zu interessieren - Hauptsache der Beleg hat mal einen Postsack von innen gesehen. Die unterfrankierten Belege haben nicht einmal einen Taxstempel erhalten. Sie wurden im Postverkehr einfach so durchgewunken.

Das sind so die Fragen - und noch einige mehr, die einem eher postgeschichtlich orientierten Sammler so duch den Kopf gehen, wenn diese Ausgaben gezeigt werden.

Grüßle

lickle

Hallo Lickle,
was du schreibst, ist richtig. Portogerechte Frankaturen wird man allerdings zuhauf bei Rumburg (oder auch Asch) finden. Das ist belegbar an den zweiten Ausgaben von Rumburg, die einen einheitlichen Wertaufdruck erhielten. Ich denke, deine Anmerkungen beziehen sich eher auf das Gebiet Karlsbad (oder Niklasdorf/Reichenberg).
Ich beschränke mich jetzt mal auf Karlsbad, ansonsten wird es zu ausufernd.
Es ist richtig, daß die Leute, die Briefmarken benutzt haben, wenig auf die Portorichtigkeit geachtet haben. Ihnen standen allerdings auch kaum Marken zur Verfügung, die eine Portorichtigkeit erlaubt hätten.

In Karlsbad wurden innerhalb von Stunden!!! quasi über Nacht Briefmarkenbestände zusammengerafft, auch solche, die in der Tschechoslowakei längst nicht mehr frankaturgültig waren. Die Tschechen hatten sämtliche Briefmarken aus dem Postamt mitgenommen, so daß man auf private Bestände angewiesen war. Insofern ist die "Buntheit" der Porti und der Auflagen recht einfach erklärbar.
Dazu kam der private Wunsch nach postalischen Erinnerungsstücken. Beides zusammen hat wohl zu den "Buntfrankaturen" geführt.

Bei Asch und Rumburg war wohl der leitende Gedanke, eine funktionierende Post zu organisieren.
Bei den anderen Ausgaben zwar auch, jedoch waren auch andere Gründe für die Ausgabe maßgeblich (Erinnerungsstücke, Finanzierung örtlicher Ausgaben wie Flüchtlingshilfe, Furage für die SdP-Korps und ähnliches).
Wenn du postgeschichtlich an dem Gebiet interessiert bist, kann ich dir gerne den Dub/Hörr kopieren und zusenden (Schick mir eine PN). Ist für mich kein großer Aufwand, da ich ihn eh mal kopiert hatte, als ich das Originalbuch noch nicht besaß und die Blätter einfach durch den Kopierer jagen kann.

Grüße
MuM

Hallo Lickle,
bei der Bewertung der Frankaturen gibt es noch weitere Absonderlichkeiten zu berücksichtigen. Ich zitiere mal Hörr für den Postbezirk Rumburg:
"Zu erwähnen ist noch, daß seit Ende Sept. bereits für Postsachen, die aus dem Rumburger Niederland nach dem DR gesandt wurden, das gleiche tschechische Inlandsporto (1 statt 2 Kc) gezahlt zu werden brauchte und die Briefe dem Empfänger ohne Strafporto anstandslos ausgehändigt wurden.
Viele Postbenutzer wussten anfangs nichts von dieser Gebührenermäßigung, so daß sie freiwillig mehr frankierten, wodurch oft bei Briefen nach D die wunderlichsten Frankierungsbeträge auftraten."

An anderer Stelle schreibt Hörr zu Einschreibebriefen:

"Interessant ist, daß einige Postämter des Gebietes noch den alten tschechischen E-Brieftarif anwendeten, während die meisten anderen sofort den deutschen E-Brieftarif verlangten."

Hörr rechnet übrigens mit 100 Heller gleich 12 Rpf bzw. 50 Heller gleich 6 Rpf. Irgendwo erwähnt er, daß die Umrechnungskurse auch nicht so glasklar waren und einige Postämter wohl auch wie du gerechnet haben. Ich habe die Textstelle jetzt auf die Schnelle nicht gefunden, reiche sie bei Gelegenheit noch nach.

MuM