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Sudetenland - Forschungsthema

  • sudetenphilatelie
  • 20. Dezember 2007 um 15:18
  • Kontrollratjunkie
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    • 9. Juli 2011 um 23:37
    • #1.041

    Heute abend die nächste Neuvorstellung.
    Heute also ein Briefstück der Reichenberger Ausgabe, u.a. mit der in Reichenberg nur selten verwendeten Wappenmarke zu 5 Heller.
    Schön zu sehen ist auch, daß die Marken erst aufgeklebt und dann überstempelt wurden.

    Den Befund von Herrn Brunel anbei.

    Gruß
    KJ

    Dateien

    Reichenberg 11, 12, 25 Briefstück.jpg 127,58 kB – 244 Downloads Reichenberg 11, 12, 25 Briefstück Befund VS.jpg 338,27 kB – 235 Downloads Reichenberg 11, 12, 25 Briefstück Befund RS.jpg 245,84 kB – 257 Downloads

    Einmal editiert, zuletzt von Kontrollratjunkie (9. Juli 2011 um 23:39)

  • Ron Alexander
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    • 10. Juli 2011 um 10:44
    • #1.042

    Guten Morgen,

    KJ fährt ja wieder mal Geschütze auf :D. Ich kann da gerade nur mit ner Rumburg 30 mit geneigtem HK dienen und als Vergleichsstück Rumburg 26 Viererblock. Stelle wieder mal fest, habe doch erschreckend viele Rumburg Viererblöcke :).

    Grüße

    Dateien

    rumburg 001.jpg 476,57 kB – 218 Downloads

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  • joergherne
    Gast
    • 10. Juli 2011 um 10:51
    • #1.043

    Habe ja auch Briefmarken von sudetenland oder mährisch ostrau und da ist der druck sauber und ordentlich gedruckt deshalb war ich so in sorge.....danke

  • Max und Moritz
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    • 10. Juli 2011 um 10:52
    • #1.044

    Hallo Ron,
    dann zeige sie doch mal alle... :D

    Mit dem Vergleichsstück ist das so eine Sache. Bei den Marken mit Aufdruck 50 h gibt es keine geneigten HK.
    Grund: Sie entstammen einer späteren Druckauflage, in der der Fehler eliminiert worden war.

  • Ron Alexander
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    • 10. Juli 2011 um 11:24
    • #1.045
    Zitat

    Original von Max und Moritz
    Hallo Ron,
    dann zeige sie doch mal alle... :D

    Mit dem Vergleichsstück ist das so eine Sache. Bei den Marken mit Aufdruck 50 h gibt es keine geneigten HK.
    Grund: Sie entstammen einer späteren Druckauflage, in der der Fehler eliminiert worden war.

    Sollte nur als Vergleich dienen, um das geneigte HK erkennen zu können :).

    Dann hänge ich mal meiner Viererblöcke mit an, wobei ihr da sicherlich mehr habt.

    Grüße

    Dateien

    rumburg7.jpg 460,75 kB – 195 Downloads rumburg9.jpg 463,37 kB – 193 Downloads rumburg11.jpg 489,5 kB – 183 Downloads rumburg51.jpg 379,24 kB – 191 Downloads

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    Einmal editiert, zuletzt von Ron Alexander (10. Juli 2011 um 11:52)

  • Ron Alexander
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    • 10. Juli 2011 um 11:54
    • #1.046

    Und hier noch die beiden Zeitungsmarken. Ich hänge sie nochmal an, dann sind sie zusammen :).

    Grüße

    PS: Bitte zu berücksichtigen das es nicht mein Hauptsammelgebiet ist und ich derzeit nicht über 6 Stücke komme aber ich arbeite daran :).

    Dateien

    rumburg26.jpg 255,33 kB – 175 Downloads rumburg28.jpg 267,84 kB – 176 Downloads

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  • Kontrollratjunkie
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    • 10. Juli 2011 um 13:17
    • #1.047
    Zitat

    Original von Ron Alexander

    KJ fährt ja wieder mal Geschütze auf :D.

    Dann warte mal bis heute abend...... :P

    Zitat

    Original von Ron Alexander

    PS: Bitte zu berücksichtigen das es nicht mein Hauptsammelgebiet ist und ich derzeit nicht über 6 Stücke komme aber ich arbeite daran smile .


    Na das will ich doch wohl stark hoffen. Auch die Nebensammelgebiete wollen gepflegt werden, vor allem wenn es sich um das Sudetenland handelt.

    Deine Viererblocks sind sehr schick und schöne ungefaltete Eckvierer muss man wirklich suchen, Glückwunsch !

    Gruß
    KJ

  • Ron Alexander
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    • 10. Juli 2011 um 13:21
    • #1.048
    Zitat

    Original von Kontrollratjunkie
    Dann warte mal bis heute abend...... :P

    Ich warte gespannt ;). Hätte nur noch die Rumburg 49 I im angebot gehabt, aber die wurde ja schon gezeigt. Ansonsten nur noch die "normalen" Rumburg Marken und Sätze im Angebot.

    Freu mich auf später :P.

    Grüße

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  • Kontrollratjunkie
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    • 10. Juli 2011 um 18:19
    • #1.049

    Na gut, dann wollen wir dem lieben Ron und gerne auch anderen Interessierten einmal ein kleines Rätsel stellen.

    Die schöne Marke in der Anlage durfte ich jüngst erwerben. Wer kann mir denn dazu etwas sagen ? Über den leichten Längsbug bitte ich gnädigst hinwegsehen zu wollen...... :ups:

    Achso, über den Erwerb war ich mehr als erfreut, warum denn ?

    Gruß
    KJ

    Dateien

    Karlsbad.jpg 162,85 kB – 587 Downloads
  • Eger-Bergstadt
    Gast
    • 10. Juli 2011 um 19:21
    • #1.050

    Dann versucht es der Anfänger mal:
    Ist keine Karlsbad Mi.11,sondern eine Mi.11F.
    (blauer statt grüner Aufdruck)

  • Eger-Bergstadt
    Gast
    • 11. Juli 2011 um 19:29
    • #1.051

    Die Frage hat mich nun 24h begleitet.

    Bei Michel 11F bleibe ich.

    Dann habe ich mich mal um den Stempel gekümmert.
    Wenn man das so nennen darf ist der 4.Oktober für Karlsbad ja soetwas wie ein zweiter Ersttag(nachdem unmittelbar zuvor ja für einige Tage wieder CSR Stempel verwendet wurden).
    Allerdings ist der 4.X. für Karlsbad relativ häufig.
    So maan überhaupt von "häufig"sprechen darf.

    Als 3.bliebe noch der Oberrand.
    11F ist ohnehin eine Rarität,dies dürfte sich mit Oberrand nochmals steigern.

    Ich bin gespannt was ich übersehen/falsch eingeschätzt habe und wie weit ich vom Kern der Sache entfernt bin.
    Hoffentlich ist nicht alles was ich dazu nun geschrieben habe völliger Käse... :ups:

  • Kontrollratjunkie
    Stamm Mitglied
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    • 12. Juli 2011 um 00:10
    • #1.052
    Zitat

    Original von Eger-Bergstadt

    Dann habe ich mich mal um den Stempel gekümmert.
    Wenn man das so nennen darf ist der 4.Oktober für Karlsbad ja soetwas wie ein zweiter Ersttag(nachdem unmittelbar zuvor ja für einige Tage wieder CSR Stempel verwendet wurden).
    Allerdings ist der 4.X. für Karlsbad relativ häufig.
    So maan überhaupt von "häufig"sprechen darf.


    Vielen Dank für Deine Einschätzung und den Mut, Dich hier als Einziger ! :oneien:
    mal ein bischen aus dem Fenster zu lehnen.

    Zunächst zum Stempel: Als Ersttag gilt bei den Ausgaben von Karlsbad der 1. Oktober. An dem Tag haben die Deutschen das Postamt und den Ort das erste Mal unter ihrer Kontrolle gehabt. Am Abend waren die Tschechen zurück und die endgültige Besetzung erfolgte in der Nacht zum 4. Oktober.
    In der Nacht wurden auch die meisten Überdrucke hergestellt und die ersten Abschläge stammen tatsächlich vom 4. Oktober 8 Uhr.

    Wie Du ganz richtig geschrieben hast, sind die Stempel vom 4. Oktober in der Überzahl, am häufigsten sieht man die Uhrzeit 14 Uhr.
    Am Stempel liegt es schon mal nicht.......

    Am Oberrand auch nicht, obwohl der natürlch ganz nett ist.....

    Zitat

    Original von Eger-Bergstadt
    Hoffentlich ist nicht alles was ich dazu nun geschrieben habe völliger Käse... rot werden

    Auf keinen Fall, es freut mich, daß Du Dich mit der Materie und den Hintergründen schon tiefergehend auseinander gesetzt hast.

    Du meinst, es ist eine 11 F ?

    Gibt es andere Meinungen dazu ?

    Gruß
    KJ

    PS: Morgen abend wird aufgelöst.

  • Ron Alexander
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    • 12. Juli 2011 um 08:34
    • #1.053

    Guten morgen KJ,

    eigentlich wollte ich ja nichts schreiben, da ich mich hierzu viel zu wenig auskennen. Mit dem Überdruck habe ich zuerst auch geliebäugelt. Habe mir dann Vergleichsstücke rangezogen für Typ I und II. Hierbei ist es m.E. aber die Typ I, da bei Typ II das HK mächtiger ist. Eigentlich... Aber was mich dann wieder stuzig macht, ist das gerade die Schrift an sich sauber abgeschlagen ist, das HK sehr protzig rüberkommt. Die Abstempellung erfolgte von rechts unten, nach links oben da Stempelung dort schwächer wird, dass würde das etwas größere HK erklären. Die Überstempelungsfarbe ist bei Dir ja gräulich, die die ich kenne sind eher "türkis".

    Der Stempel an sich ist jetzt nichts "besonderes" da ab 04.10.38 das Postamt im Besitz der Deutschen war. Am 1.10.38 bis 17 Uhr Abends hatten es ja die Deutschen besetzt. Dann kamen, wie ja schon angesprochen wieder die Tschechen und blieben bis zum 03.10.38. Somit hätte ich Stempel ausgeschlossen. Vom Karlsbad 1 4d habe ich auch schon ein paar gesehen. Jetzt bleibt mir nur noch ein PF der Urmarke und da muss ich passen.

    So hoffe ich habe mich nicht ganz blamiert :D.

    Grüße

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    Einmal editiert, zuletzt von Ron Alexander (12. Juli 2011 um 08:40)

  • Kontrollratjunkie
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    • 13. Juli 2011 um 00:01
    • #1.054
    Zitat

    Original von Ron Alexander
    Guten morgen KJ,

    eigentlich wollte ich ja nichts schreiben, da ich mich hierzu viel zu wenig auskennen. Mit dem Überdruck habe ich zuerst auch geliebäugelt. Habe mir dann Vergleichsstücke rangezogen für Typ I und II. Hierbei ist es m.E. aber die Typ I, da bei Typ II das HK mächtiger ist. Eigentlich... Aber was mich dann wieder stuzig macht, ist das gerade die Schrift an sich sauber abgeschlagen ist, das HK sehr protzig rüberkommt. Die Abstempellung erfolgte von rechts unten, nach links oben da Stempelung dort schwächer wird, dass würde das etwas größere HK erklären. Die Überstempelungsfarbe ist bei Dir ja gräulich, die die ich kenne sind eher "türkis".

    Hallo Ron,

    wenn Du meinst, Dich mit Deinem letzten Beitrag blamiert zu haben, kann ich Dir aber auf Anhieb fünf Forenmitglieder nennen, die sich im krassen Gegensatz zu Dir mit JEDEM Beitrag blamieren, aber das ist eine andere Baustelle.

    Deine Beobachtung war sehr gut, es geht tatsächlich um den Aufdruck.
    Aber der Reihe nach.....

    Das schöne Stück habe ich für einen nicht ganz hohen Preis gekauft, weil ich gerne noch eine Karlsbad 11 in Normalerhaltung in der Sammlung haben wollte. Hat "leider" nicht geklappt.
    Nachdem ich die Marke erhalten hatte, gefiel mir irgendetwas nicht. Der Aufdruck hatte eine seltsame Farbe, also das Vergleichsstück in der Sammlung betrachtet.
    Es kam erhebliche Freude auf, die Farbe passte nicht. Sollte es etwa gar eine 11 F sein ? Dazu gesellte sich aber auch gleich eine gewisse Befürchtung wegen einer möglichen Fälschung oder sogar Manipulation des Aufdruckes. An sich kam mir der Aufdruck aber echt vor.
    Also musste der Prüfer beauftragt werden.
    Nach Rücksendung war die Sensation perfekt.

    Es ist keine 11 F, denn dieser Aufdruck wäre dkl`bläulichviolett statt lebhaftblaugrün gewesen. Es ist eine 11 F II mit blauem statt dkl`bläulichviolettem Aufdruck.

    Besonders interessant natürlich der vorletzte Absatz im Fotoattest......
    Wo wohl das andere bekannte Exemplar steckt ?

    Im Anhang also die Scans des guten Stücks und einer Vergleichsmarke, dazu das Fotoattest von Herrn Brunel.

    Müßig zu erwähnen, daß ich mich auch bereits mit Herrn Adler von Michel in Verbindung gesetzt habe. Die Variante wird im Michel Spezial ab Auflage 2012 gelistet sein.

    Vielen Dank an Euch beide für die Teilnahme an meinem kleinen Rätsel.

    Gruß
    KJ, der sehr gerne die Prüfkosten gezahlt hat, die erheblich über dem Gestehungspreis der Marke gelegen haben.....

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    Karlsbad 11 F II .jpg 163,45 kB – 444 Downloads Karlsbad 11 EST.jpg 90,23 kB – 444 Downloads Karlsbad 11 F II Attest.jpg 391,71 kB – 482 Downloads
  • Ron Alexander
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    • 13. Juli 2011 um 08:57
    • #1.055

    Dann lag ich mit meiner Farbe ja mal gar nicht so daneben :).Tolles Stück und Gratulation!

    Grüße

    Sammelgebiet:
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  • sudetenphilatelie
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    • 13. Juli 2011 um 18:53
    • #1.056
    Zitat

    Original von Kontrollratjunkie

    Besonders interessant natürlich der vorletzte Absatz im Fotoattest......
    Wo wohl das andere bekannte Exemplar steckt ?

    ....leider nicht in meiner Sammlung. Dafür aber in der neuen Fachliteratur
    "Sudetenland 1938 - Handbuch der Sudetenphilatelie - :D :D :D

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    sudetenphilatelie
    http://sudetenphilatelie.npage.de/

  • Eger-Bergstadt
    Gast
    • 14. Juli 2011 um 19:26
    • #1.057
    Zitat

    Original von sudetenphilatelie

    ....leider nicht in meiner Sammlung. Dafür aber in der neuen Fachliteratur
    "Sudetenland 1938 - Handbuch der Sudetenphilatelie - :D :D :D

    Ok,ich weiß daß ich über die kommenden Herbst-und Wintermonate mich intensivst mit der Litratur auseinandersetzen muß,
    aber das Bild zeigt jetz doch eine 11F?
    Oder irre ich mich das schon wieder??

  • sudetenphilatelie
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    2. Dezember 1956 (69)
    • 15. Juli 2011 um 17:15
    • #1.058
    Zitat

    Original von Eger-Bergstadt

    aber das Bild zeigt jetz doch eine 11F?

    Von der Karlsbad 11 mit einer Auflage von 210 Stück gibt es nicht so viele Exemplare mit der Fehlfarbe "blau". Bis zum heutigen Tag sind mir nur 2 Stück bekannt:

    - die im Handbuch abgebildete 11 F (ungebraucht)
    - die von KJ gezeigte 11 F II (Briefstück).

    Hübsche Raritäten ! :D :D :D

    sudetenphilatelie
    http://sudetenphilatelie.npage.de/

  • Ron Alexander
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    4. Mai 1984 (42)
    • 15. Juli 2011 um 18:37
    • #1.059
    Zitat

    Original von sudetenphilatelie

    Von der Karlsbad 11 mit einer Auflage von 210 Stück gibt es nicht so viele Exemplare mit der Fehlfarbe "blau". Bis zum heutigen Tag sind mir nur 2 Stück bekannt:

    - die im Handbuch abgebildete 11 F (ungebraucht)
    - die von KJ gezeigte 11 F II (Briefstück).

    Hübsche Raritäten ! :D :D :D

    Das soll "blau" sein? Oh man, mit Farben habe ichs echt nicht :oneien:. Für mich war das eher ein "grau" :D. Sehr schönes Stück!

    Dann möchte ich mal meine Neuerwerbung vorzeigen, hier nochmals Danke an Gerhard :). Sicher nicht so spektakulär wie das zuvor gezeigte Schmuckstück von KJ aber dennoch schön anzuschauen.

    Hier die Rumburg 49 ZFW.

    Grüße

    Dateien

    Rumburg49_zfw.jpg 279,09 kB – 366 Downloads

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    Französische Besatzungszone Württemberg
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  • Kontrollratjunkie
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    • 15. Juli 2011 um 19:05
    • #1.060
    Zitat

    Original von Ron Alexander
    Sehr schönes Stück!

    Dann möchte ich mal meine Neuerwerbung vorzeigen. Sicher nicht so spektakulär wie das zuvor gezeigte Schmuckstück von KJ aber dennoch schön anzuschauen.

    Grüße

    Hallo Ron,
    danke für die Blumen..... :)

    Dein Zusammendruck ist auch sehr schön und so gewaltig viele sauber postfrische Stücke gibt es davon sicher auch nicht mehr.
    Offenbar bist Du im Sudetenland inzwischen auch ganz gut dabei, sehr erfreulich !

    Gruß
    KJ

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