Druck auf der Gummiseite ?

    Meine Frage würde auch unter allgemeine Fragen sehr gut passen, hier geht es mir aber speziell um eine DDR-Marke...

    Lange Zeit (bis eben) hatte ich gedacht das die Abart "Druck auf der Gummiseite" bedeutet, das der Druck auf der Gummierung erfolgt ist.
    Wenn ich das eben richtig gelesen habe, bedeutet es aber nur, das der Druck auf der falschen Seite erfolgt ist, die Gummierung ebenfalls auf die falsche Seite geklebt wurde.
    Somit wurde der Druck auf der "unvorbereiteten" Papierseite (der "schlechten" Seite) vorgenommen und es kommt zu einem unsauberen Druck.

    Habe ich das soweit richtig verstanden ? Oder gibt es auch den Druck auf der Gummierung ?

    Unten gezeigte Marke ist dermaßen unsauber aufgedruckt (siehe Vergrößerung vom Emblem) ... könnte das so etwas sein ?

    Erst mal vielen Dank regiduer für deine Antwort !

    Quelle: BPP-Homepage

    Zitat

    Rückseitiger Druck entsteht sowohl durch sparsamkeitsbedingte nochmalige Verwendung zu schwach bedruckter Bogen (z. B. Österreich, Ausgabe 1850) als auch nach beidseitiger Verwendung eines frisch bedruckten Vorlaufbogens, der mit der bedruckten Seite nach unten nochmals verwendet wurde und dabei einen Teil der Farbe an den Gegendruckzylinder abgab. Bei rückseitigem Druck erscheint das Markenbild auf der Rückseite in der Regel nur schwach, jedoch in der normalen Stellung.

    Quelle: Arge DDR-Spezial, Club-Journal Nr. 39

    Zitat

    ... ist nun die gestrichene Papierseite gummiert, so liegt der Kreideüberzug unter der Gummierung. Der Druckerei bleibt nur die ungestrichene Papierseite zum Druck und die Farben des Markenbildes wirken stumpf.


    Ach so, na dann ist ja alles klar ... :rolleyes:

    3 Quellen = 3 unterschiedliche Aussagen


    Ich bitte zur Aufklärung um weitere Meinungen/Quellen

    das kann dann ja nur heißen das mindestens zwei Möglichkeiten möglich sind
    - Druck auf dem Gummi ( Kleber), Auch Doppeldruck vorn und hinten ?!
    - Druck auf gestrichene Papierseite

    hab mal wahlos im Michel Spezial geblättert

    - Mi. 55 G ( Saargebiet 1921 )
    - Mi. 356 G ( DR 1924 )

    so häufig scheint das garnicht zu sein, eher ne kleine Rarität ?!

    mfg

    Also wenn der Druck auf der Gummiseite seitenverkährt ist so spricht man über den Abklatsch.

    Fals der Druck auf der Gummiseite erfolgte, was auch passieren kann da der Druckbogen einfach auf der gummierten Seite eingelegt wird ja dan war entwerder der im Dienst stehende Druckmaschinenbediener leicht Angeheitert oder Besofen.
    Kann auch passieren.

    Was alles passieren kann.

    So mehrere Ausagen über eine Tatsache gibt es. "gg"

    Verstehen heißt verstehen wollen.

    Zitat

    Original von soaha Fals der Druck auf der Gummiseite erfolgte, was auch passieren kann da der Druckbogen einfach auf der gummierten Seite eingelegt wird.

    Hallo 'soaha'

    Wird also erst die Gummiseite Gedruckt und dann kommt der Gummi drauf, oder
    wird direkt auf der Gummierteseite gedruckt - ist das möglich ?

    Wenn auch der Bediener besoffen wäre !

    Süd Rhodesien SG 27a - £4250 ! Da hatte der Sammler echt ein problem wo er sein Falz anbringen soll ;)

    MfG
    Erich

    Philactica

    Zitat

    Wird also erst die Gummiseite Gedruckt und dann kommt der Gummi drauf,

    Die Bögen/Bahnen werden erst Gummiert und dann bedruckt.

    regiduer

    Zitat

    Druck auf gestrichene Papierseite

    ... eben gerade nicht, auf die gestrichene Papierseite kommt die Gummierung und auf die unbehandelte Seite der Druck ... daher das schlechte Druckbild (so habe ich es jedenfalls verstanden)


    Aber die Frage ist ja nachwievor:

    Druck auf der Gummiseite oder Druck auf der Gummierung ?
    Oder gibt es beides ?

    Lumpus2000

    Zitat

    Druck auf der Gummiseite oder Druck auf der Gummierung ?


    Der Druck auf der Gummiseite ergibt sich nur wenn Gummi schon angebracht worden ist.
    Wie gesagt, heute werden die Druckbögen erst gummiert, dann mit dem entsprechenten Motiv was auf die Marke kommt, auf der anderen Seite der Briefmarke in Mehreren durchgängen gedruckt.
    In welchen Druckverfahren wurde die Marke gedruckt, so kann mann dann die Frage besser erörtern.

    PS: muss dann noch im Buch nachschlagen.

    Verstehen heißt verstehen wollen.

    Beim Druck auf Gummiseite wird ein bereits gummierter Bogen verkehrt in die Druckmaschine eingelegt. Das kommt z. B. sehr oft auch bei Automatenmarken vor, weil da die Papierrolle falsch eingelegt wurde. Unten hab ich mal ein solches Beispiel angehängt ( li. = Druckseite, re. = Gummiseite).

    Gruss
    Afredolino

    Eure Diskussion kommt mir heute wie gerufen. Ich hab heute Mittag einige Belege erhalten unter anderem die unten gezeigte Ansichtskarte.
    Ich hab diese Karte bei Ebay gekauft da mir schon dort der seltsame Druck aufgefallen war.
    Jetzt kann ich einen besseren scan des Beleges machen.Kann es sich bei der Marke um einen Druck auf der Gummiseite handeln ?
    Quelle: Arge DDR-Spezial, Club-Journal Nr. 39
    Zitat:
    ... ist nun die gestrichene Papierseite gummiert, so liegt der Kreideüberzug unter der Gummierung. Der Druckerei bleibt nur die ungestrichene Papierseite zum Druck und die Farben des Markenbildes wirken stumpf.


    Im Michel steht was von 356 G. Ich jedenfalls hab sowas bisher noch nicht gesehen.
    Schöne Grüße
    Guido

    zum Rekapitulieren;
    Wenn ich Lumpus2000 richtig verstanden habe, ist die Frage;

    Druck auf der zu gummierenden Seite- "bevor gummiert"!
    Da müsste der Gummi nachträglich auf dem Bogen aufgebracht worden sein.
    Druck auf dem Gummi, der Druckbogen war gummiert!.
    Dann stellt sich die Frage;
    Druck underhalb der Gummierung?.
    Welche Seite des Bogens war Gummiert?
    Auf der vorgesehen Gummiseite?
    Sonst müsste ja theoretisch beim kleben der Marke die Motivseite angeglebt worden sein.
    Lumpus2000 auf welcher seite ist die Struktur der Marke glatter?

    Germaniafan: schöne Marke, beachtlich der Doppeltebogen der Ziffer 5 auf beide Seiten.!
    habe sowas schon mal gesehen.
    Würde gerne von den Spez. was darüber hören.

    Grüsse
    soaha

    Verstehen heißt verstehen wollen.

    Hallo soaha,

    ... schön das wir aneinander vorbeireden (schreiben) :D

    Also nochmal:

    Der Bogen wird immer erst Gummiert, dann kommt der Druck.
    (Bitte jetzt keine Belehrungen von den AD-Sammlern, wir reden über DDR ;) )

    Was oben schon gezeigt wurde, war ein Druck auf der Gummierung. Den gibt es also schon einmal.
    Beim Auktionshaus Fischer habe ich ebenfalls diesen Druck auf der Gummierung gefunden und auch den ganz oben beschriebenen beidseitigen Druck (Auf der Gummierung und auf der richtigen Seite)

    Meine Frage lautet:

    Was ist: Druck auf der Gummiseite.

    Wohlgemerkt Seite, nicht Gummierung

    Bei eBay & Co habe ich einige Atteste gefunden, dort ist immer die Rede von Druck auf der Gummiseite. In keinem Attest war die Rede von Druck auf der Gummierung.
    Ist das beides das Gleiche oder wird für die beiden Varianten derselbe Ausdruck benutzt ?

    Zur Papierstruktur, die Marke ist rückseitig "quer gerippt", das sehe ich bei den "normalen" Marken eigentlich Vorderseitig (schräg mit einer Lampe auf die Marke leuchten)
    Ich glaub ich pack die Marke einfach mal der nächsten Prüfsendung bei :rolleyes:

    PS: Guido, deine Marke sieht klasse aus ... entweder der "erhoffte" Druck auf der Gummiseite ... oder "mitgewaschen worden" und danach aufgeklebt :P

    Wenn die mitgewaschen wurde dann währe wohl gar kein Gummi mehr da gewesen zum draufpappen. :D :D
    Ich schließe mich da Lümpus an.
    Zuerst wird gummiert und dann wird gedruckt.Wenn jedoch die Gummierung auf der falschen Seite ist gibts Probleme beim Drucken.
    Das Ergebnis sieht dann so aus wie bei unseren Marken.
    Was den Eckzahn bei meiner 356 betrifft hoffe ich das er nur rückseitig umgeknickt ist.Währe schade wenn er ganz fehlt.
    Wenn ich mir den Preis der 356 G ** im Michel anschau gehe ich auch davon aus das solche Stücke nicht all zu häufig sind.

    ... bei Hettinger werden gerade Marken angeboten:
    "Druck auf der für die Gummierung vorgesehenen Seite, FA Paul "

    Ahhhh, es scheint also alle 3 Variationen zu geben :)

    Fazit: Da hab ich mal wieder etwas dazugelernt ;)


    PS: Ein "endgültiges" Ergebnis zu meiner Marke poste ich hier, wenn das Prüfergebnis vorliegt (hole das Thema also im halben Jahr wieder nach oben :D )

    Ich hole das Thema jetzt schon mal wieder nach oben (Prüfsendung ist noch nicht unterwegs ... ich sammel noch ;) )

    Ich habe gerade die zweite Marke mit dieser "Abart" gefunden. Mal als Aufruf an alle:
    Durchforstet bitte mal eure Sammlung und Doppelte, vielleicht findet ihr diese Marke auch.

    Unten habe ich nochmal ein Vergleichsbild angehängt (links Normal, rechts "Abart")

    Inzwischen bin ich auch ein bisschen "schlauer" geworden:

    Diese Marke hat HINTEN quer geriffeltes Papier (= geripptes Papier)
    Auf die geriffelte Seite kommt normalerweise der Kreideüberzug (gestrichenes Papier), danach ist die Seite schön glatt und man sieht auch nichts mehr von der Riffelung.
    Hier ist auf die Riffelung die Gummierung aufgetragen worden und der Kreideüberzug kam auf die nicht geriffelte Seite. Dadurch ist der Kreideüberzug nicht ganz so sauber ausgefallen und das Druckbild sieht entsprechend aus ;)

    Hallo Swen

    Ist denn schon was beim prüfen deiner Marken raus gekommen?

    Habe erst letzte Nacht diesen Beitrag hier gefunden und gleich mal nachgesehen.
    Und bin fündig geworden.Habe 20 Marken von den 2 eben solch ein schlechtes Druckbild und auf der Rückseite quer diese Rifflung haben.

    Gruß Frank

    Hallo Lumpus 2000,

    nachdem der DDR PF Schutzengel sein Lager in der guten Berliner Luft aufgeschlagen hat, versuche ich ihn wieder etwas nach Mittelfranken zu holen :D

    Spaß beiseite:

    Als absolutes neues Gebiet für mich, deshalb meine Frage.

    Wie soaha und Du schreiben, handelt es sich hierbei um Marken, die auf der GUMMISEITE vor der Gummierung bedruckt wurden ( durch die noch vorhandene Querriffelung feststellbar ) , im Verhältnis zu Marken mit Druck auf dem GUMMI ( siehe einige Beiträge von Fälschungen in diversen Fachzeitschriften, wo der Originalgummi abgewaschen wurde und der Stempel nachträglich gummiert wurde - Verbrecher ;)
    Stempel auf dem Gummi echt, Stempel unter Gummi falsch. Sehe ich hoffentlich richtig bei ** Marken.
    Bei den gestempelten nur aufgrund Deiner Ausführung feststellbar, deshalb zwei Bilder.
    Obere Reihe hinten glatt, untere Reihe sieht man die Querriffelung.
    Hoffe es kommt in der Vergrößerung raus.

    Für eine Antwort, egal wie, freue und bedanke ich mich schon im voraus
    ( Dann muß ich nämlich noch ein zusätzliches Album anlegen :D )

    Sammlergrüße von Wolle

    Halli Hallo,
    habe die Antworten/Fragen leider erst jetzt gesehen ... SORRY

    Es gibt noch keine neue Erkenntnis, ich sammel noch für meine Prüfsendung zu Herrn Paul.
    Sobald ich "schlauer" bin kommt hier die Antwort ;)

    Viele Grüße
    Swen