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Nr 935 Doppeldruck ??

  • sammelfreak
  • 20. August 2007 um 17:50
  • sammelfreak
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    • 20. August 2007 um 17:50
    • #1

    was meint ihr DD oder nur farbe nach dem auftragen verschmiert.

    Bild eins ??
    Bild zwei normales Druckbild

    beide scanns haben die selbe auflösung.

    danke schonmal im vorraus.

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    Berliner-Postgeschichte - schaut dochmal vorbei

    Meine Hufeisenstempel auf P1

    Einmal editiert, zuletzt von sammelfreak (20. August 2007 um 17:51)

  • doktorstamp
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    • 20. August 2007 um 18:01
    • #2

    Es handlet sich m.M. um eine leichte Passeverschiebung der zweiten (Schwarzen) Farbe.

    mfG

    Nigel

    Sammeln wie es einem Spaß macht

  • sammelfreak
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    • 20. August 2007 um 18:03
    • #3

    angegeben ist ja ein DD bei der Nr. leider habe ich bis jetzt kein vergleichstück im netz finden können.
    Alle Marken die ich von der Nr habe weisen diesen fehler nicht auf.
    Vielleicht kann ja noch wer etwas dazu sagen.


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  • Afredolino
    Philatelie Experte
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    • 20. August 2007 um 23:18
    • #4

    Ich sehe es wie Nigel...das sieht nicht nach einem Doppeldruck aus.

    Doppeldruck ist z.B. wie im Anhang.

    Gruss
    Afredolino

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    Beginn den Tag mit einem lächeln und du hast ihn schon gewonnen

  • Totalo-Flauti
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    • 21. August 2007 um 05:12
    • #5

    Könnte man die Marke von sammelfreak als Zwischentype qualifizieren? Ich meine, das sich Papier und Druckwalze Stück für Stück verschieben, bis sich der endgültige Doppeldruck einstellt. Ich weiß nicht, ob das beim Offsetdruck möglich ist. Der Papierbogen müsste ja dann eigentlich beim echten Doppeldruck zweimal durch die Maschine laufen.

    Gruss Totalo-Flauti.

    Einmal editiert, zuletzt von Totalo-Flauti (21. August 2007 um 05:14)

  • sammelfreak
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    • 21. August 2007 um 16:21
    • #6

    bei neuen marken müste es doch eigentlich so laufen:

    leerlauf der drauckmaschiene.
    dadurch wird farbe auf die gegenwalze aufgetragen und bei nächsten bogeb mit aufgedrückt / dadurch entstehen die DD

    oder irre ich mich jetzt.


    bei meiner marke ist nur komisch das nur an der stelle die schwarze farbe eine passverschiebung haben soll und an anderen stellen nicht.

    und das es horizontral ist da die andere schrift vertikal verläuft

    für andere antworten wäre ich dankbar


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  • obelix.fg
    aktives Mitglied
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    479
    • 21. August 2007 um 18:14
    • #7
    Zitat

    sammelfreak schrieb:
    bei neuen marken müste es doch eigentlich so laufen:

    leerlauf der drauckmaschiene.
    dadurch wird farbe auf die gegenwalze aufgetragen und bei nächsten bogeb mit aufgedrückt / dadurch entstehen die DD

    oder irre ich mich jetzt.

    hallo sammelfreak,

    beim von dir beschriebenen Ablauf würdest du einen Maschinenabklatsch erhalten. Denn beim nächsten Durchlauf ist zwischen Druckträger und Gegendruckwalze das Papier. Du erhältst also auf der Vorderseite den normalen Druck und auf der Rückseite einen spiegelverkehrten Abdruck (siehe Bild im Anhang).

    Gruß obelix.fg

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  • sammelfreak
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    • 21. August 2007 um 18:43
    • #8

    hmm da haste recht. da waren meine gedankengänge bisselk auf den holzweg.


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  • Bernd HL
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    • 21. August 2007 um 21:16
    • #9

    Könnte es sich eventuell auch um einen Schmitzdruck handeln?

    Zackige Sammlergrüsse aus Lübeck sendet Bernd HL ;)!

  • Lumpus2000
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    • 21. August 2007 um 23:42
    • #10

    Hallo sammelfreak,
    Ich glaube Bernd HL trifft es da am ehesten.
    Bei der Bestimmung von Doppeldrucken habe ich auch so meine Probleme.

    Unten habe ich mal ein Beispiel angehängt.
    Oberster Schriftzug ist der normale Druck.
    Zweite Reihe würde ich auch eher als Schmitzdruck einordnen.
    Unterster Schriftzug ist in meinen Augen ein klarer Doppeldruck und "verschwindet" im Abartenalbum :D

    Würde mich freuen wenn hier noch mehr Beispiele kommen ;)

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  • Philactica
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    • 22. August 2007 um 03:02
    • #11

    Hallo zusammen,

    1. Hier ein Beispiel von der Verschiebung dessen Überdruck K500 und Striche.

    2. Ein Fetteres K500 gegen untere Marke.

    Erich

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  • doktorstamp
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    • 22. August 2007 um 09:42
    • #12

    @Lumpus

    Doppeldruck erfolgt in ein und der selben Farbe. Von dir vorgelegtes drittes Exemplar ist Passerverschiebung.

    mfG

    Nigel

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  • Lumpus2000
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    • 22. August 2007 um 13:37
    • #13

    Hallo Nigel,

    jetzt verwirrst du mich ...

    Bei einer Passerverschiebung ist doch eine (oder mehrere) Farben verkehrt zum restlichen Markenbild aufgedruckt.
    Als Beispiel hier das Gelb der Fahne (und der Unterdruck):

    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/lu/lumpus2000/Briefmarken/ddrbesonderheiten/PASS2.JPG]


    Bei dem "IFA-Schriftzug" ist das schwarz doppelt ...

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    Einmal editiert, zuletzt von Lumpus2000 (22. August 2007 um 13:42)

  • doktorstamp
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    • 22. August 2007 um 14:16
    • #14

    Die Schrift in dem von dir gezeigtes Exemplar ist in zwei Farben, die letztgedruckte Farbe hätte mit der unteren übereinstimmen, einer Passeverschiebung wegen jedoch nicht.

    Wenn allerdings ein (aus welchen Grunde auch immer) zweiter Druckgang erforderlich wäre und beide zu lesenden Worte in Schwarz wären, galt dies dann als Doppeldruck

    Doppeldruck = zweimal ein und die selbe Farbe.

    Ansonsten gelten solche Stucke als Passeverschiebungen. (Wie die Flagge)

    Es vermag an meiner Schirmfarbwiedergabe liegen, aber die Schriftfarben scheinen wirklich anders zu sein. Bei mir neigt doch die erste Farbe wirklich zu grauviolet

    mfG

    Nigel

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  • sammelfreak
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    • 22. August 2007 um 15:46
    • #15

    ich werd aud den sachen auch net so schlau da es bei meiner amrke nicht so eindeutig ist aber aufheben schadet ja auch erstmal net.

    bedanke mich erstmal für all eure antworten


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  • thomasschrage@arcor.de
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    • 10. März 2008 um 22:47
    • #16

    Damit keine missverständnisse aufkommen. Die von Lumpus vorgelegte
    3. Marke ist ein Doppelbilddruck (im Michel als DD bei den Offsetmarken bezeichnet) und hat ganz sicher nichts mit einer Passerverschiebung zu tun.
    Allerdings gibt es auch Passerverschiebungen die wie DD aussehen.
    Doch nicht bei diesem Exemplar der DDR-Serie "Nutzfahrzeuge".
    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

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    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

  • DRFan
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    • 24. März 2008 um 19:18
    • #17

    Mir ist eine Marke aufgefallen, entweder starker Schmitzdruck oder DD der Farbe schwarz.
    Ich erwarte eure Meinungen.

    Gruß DRFan

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  • doktorstamp
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    • 24. März 2008 um 19:22
    • #18

    Andere werden andere Meinung sein, da sie aber nur einseitig leicht verschoben ist tippe ich auf en Schmitzdruck. Wenn sie zugleich auch nach unten verschoben wäre hätte ich vielleicht für einen Doppeldruck entschieden.

    mfG

    Nigel

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    2 Mal editiert, zuletzt von doktorstamp (24. März 2008 um 19:23)

  • thomasschrage@arcor.de
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    • 24. März 2008 um 20:47
    • #19

    Gratulation, das ist ein schöner Doppelbildruck (den gibts als Michel-DD bei den Offsetdruckmarken) der Farbe schwarz. Vom Schmitzdruck (der schattenförmig ist) dadurch zu unterscheiden, weil das zweite schwarze Druckbild vom ersten klar abgegrenzt ist.
    Gruß Thomas

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