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Bayern 3 Kreuzer blau, welcher Typ?

  • jojo30
  • 30. Juli 2007 um 11:10
  • 10P
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    • 1. Januar 2010 um 17:31
    • #1.761

    Hallo,

    vielen Dank!
    Ich sehe es auch so... um so mehr freut es mich, dass ich diese Marke mit einem gMR 18 (Typ d) habe! Immerhin 1. Verteilung, was ja eigentlich nicht sein darf....grins.
    Der Annweiler Stempel gMR 18 - 2. Verteilung ist es nicht, da die Ziffer 8 dort erheblich dicker ist und der Anstrich nicht so zart ist wie bei Stempeltyp "d" für Augsburg.

    Da mir noch eine weitere 2 II - 5 mit gMR 18 (Stempeltyp d) - Augsburg vorliegt, gab es wohl doch die 2 II - 5 in der ersten Verteilung??? - möglicherweise eine Übergangszeit v. ein paar Tagen....oder aber der Stempel wurde versehentlich nochmal eingesetzt?

    Hier unten ein Annweiler - Stempel der 2. Verteilung auf einer 2 II - 3 ...

    Bilder

    • 1 - Stempel 18 - Annweiler.jpg
      • 264,99 kB
      • 1.280 × 960
      • 387

    3 Mal editiert, zuletzt von 10P (1. Januar 2010 um 17:45)

  • mikrokern
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    • 1. Januar 2010 um 17:58
    • #1.762

    Hallo 10P,

    also erstmal ist für mich die Pl. 5 nicht sooo eindeutig wie dies mr920 sieht. Das könnte durchaus auch eine Pl. 4 sein, da wäre ein guter scan wohl hilfreich, auch um die Farbe genauer beurteilen zu können. Dann wäre nämlich auch eine 1. Verteilung (Augsburg) noch durchaus möglich, da es dier Pl. 4 bereits im Herbst 1856 gab.
    Aber mit Sicherheit gabs da noch keine Pl. 5!
    Und wenn die gezeigte Marke wirklich eine Pl. 5 ist - warum sollte dann Annweiler in der 2. Verteilung nicht möglich sein?
    Vielleicht kann jemand mal einen Brief mit gMR 18 von Annweiler zeigen, damit der Stempeltyp, der nach Annweiler ging, deutlich zu erkennen ist.

    Gruss

    µkern

  • 10P
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    • 1. Januar 2010 um 19:21
    • #1.763

    Hallo Mikrokern,

    danke für Deine Meinung...
    Habe hier einen Annweiler Brief als Anlage angefügt!

    Ich versuche die 2 II noch etwas besser zu fotografieren....

    Bilder

    • Annweiler Brief 1.jpg
      • 271,05 kB
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    • Annweiler Brief 2.jpg
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    • 2 II - d.jpg
      • 289,41 kB
      • 1.280 × 960
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    Einmal editiert, zuletzt von 10P (1. Januar 2010 um 19:42)

  • Luitpold
    erfahrenes Mitglied
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    • 1. Januar 2010 um 19:47
    • #1.764

    Hallo 10P,

    schade, aber ich habe keinen 18er von Augsburg aus 1856. Vielleicht legt Magdeburger mal die Stempel übereinander. Bisher kann ich die nur nebeneinander legen.

    Noch Wünsche für ein Gutes Neues Jahr - schon wieder 20 Studen alt. Kinder wie Zeit vergeht ... ;)

    Luitpold

    Bilder

    • 18 Annweiler.jpg
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    • 18.jpg
      • 90,77 kB
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    Einmal editiert, zuletzt von Luitpold (1. Januar 2010 um 19:53)

  • 10P
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    26. November 1959 (66)
    • 1. Januar 2010 um 19:51
    • #1.765

    Hallo,

    auf beiden Marken sind Annweiler-Stempel gMR18 ...

  • Luitpold
    erfahrenes Mitglied
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    • 1. Januar 2010 um 19:58
    • #1.766

    Hallo 10P,

    das ist doch die Frage? Deshalb wäre ein 18er auf Augsburg-Brief vom 19.11.1856 als Vergleich ganz gut. Habe ich leider nicht, wie gesagt.
    Erinnert mich aber an die Frage, wie das mit dem 598 von Bonnland/Würzburg war. Durch kräftige Abschläge sieht der Stempel oft anders aus, ein Vergleich ist schwer möglich. Hoffe, dass Du Deine Frage hier noch eindeutig beantwortet bekommst.

    Beste Grüße
    Luitpold

  • mr920
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    • 1. Januar 2010 um 20:02
    • #1.767

    Hallo Luitpold
    Eigentlich ist die Frage doch schon beantwortet. Platte 5 mit Annweilerstempel. 10 Probedruck sieht das doch zwischenzeitlich genauso. Was meinst du denn nun?

  • Luitpold
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    • 1. Januar 2010 um 20:14
    • #1.768

    Sind denn beide 18er Annweiler gleich (wohl nicht, weil jeder Stempelabdruck anders ausfällt).
    Ob ein später Augsburger mit dem 18er-Annweiler im Vergleich Ähnlichkeiten zeigt?

    Eine Frage: Woher kommen die breiten Enden der Mühlräder. Bei dem 598 habe ich das auch schon gesehen - ganz lange Zacken, ganz kurze (stumpfe, gerade). Nur unsauberer, sauberer Stempel?

    Einmal editiert, zuletzt von Luitpold (1. Januar 2010 um 20:16)

  • mr920
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    • 1. Januar 2010 um 22:48
    • #1.769

    Hallo Luitpold,
    Also irgendwie ist mir deine Frage nicht klar. Die beiden 18-er Stempel, also der ursprünglich angefragte und der Brief von 10P dürften wohl die gleichen sein. Lediglich der Stempel auf dem Einzelstück ist nicht so stark abgeschlagen. Aber sonst sehen die Stempel identisch aus! Daraus folgt nun nicht eine Frühverwendung der Platte 5 in Augsburg, sondern der Normalfall einer Verwendung in Annweiler. Aber zurück zu deiner Frage. Vielleicht wurden die Stempel vor der Neuverteilung penibel gereinigt und dann wieder ausgegeben oder es wurden nur bessere Stempel wiederverwendet und im Übrigen durch neue ersetzt. Neuverteilung heißt ja nicht primär, daß die alten Stempel wieder ausgegeben wurden. Soviel zu deiner Frage, die hoffentlich in diesem Sinn gestellt war.

  • Schnulli
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    • 4. Januar 2010 um 09:59
    • #1.770

    Ich möchte das heute zurück bekommene Prüfungsergebnis meiner am 21.12.2009 gezeigten Marke 2 I Stempel Hof mitteilen.

    Mit einem Kurzbefund und dem Ergebnis 2 I b ist die Marke jetzt wieder bei mir. Also wie ich vermutet habe, ist es eine dunkelblaue Marke der b Farbe.

    Es grüßt alle Leser der Schnulli

  • mr920
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    • 4. Januar 2010 um 11:49
    • #1.771

    Hallo Schnulli,
    Gratulation zu deiner dunkelblauen 2I. Am scan war das nicht zu bemerken, daher meine Fehleinschätzung hinsichtlich der Farbe.

  • soaha
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    • 4. Januar 2010 um 22:42
    • #1.772

    Hallo,

    ich finde auch, dass es zwei verschiedene Typen sind, sehe keine gleiche Stempel.

    MfG
    soaha

    Verstehen heißt verstehen wollen.

  • Luitpold
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    • 7. Januar 2010 um 15:04
    • #1.773

    gelöscht

    Einmal editiert, zuletzt von Luitpold (8. Januar 2010 um 09:37)

  • mikrokern
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    • 7. Januar 2010 um 18:03
    • #1.774

    Hallo,

    hier eine MiNr 2, die ich für Pl. 4 halte.
    Gibt es - ausser dem Tagesdatum "22" - mögliche weitere Indizien für einen Umtauschstempel? Es handelt sich um sehr dünnes Papier ("Zigarettenpapier"), wie es 1856/57 gerade bei Pl. 3 sehr häufig vorkam, was ja auch für die Verwendung im Nov 1856 sprechen könnte...

    Bilder

    • 2_HK.jpg
      • 191,4 kB
      • 624 × 622
      • 419

    Gruss

    µkern

  • bayern klassisch
    Gast
    • 7. Januar 2010 um 18:33
    • #1.775

    Hallo mikrokern,

    ich halte die Marke für eine frühe Platte 4 mit Umtauschstempel von der Nürnberger Bahnhofs - Expedition mit dem Datum 22.11.1856.

    Dieser Halbkreisstempel dürfte ab 1858 nicht mehr vorkommen (grob geschätzt). 1856 war er üblich. Von daher spricht sehr viel, auch wenn es nicht beweisbar ist, für einen Umtauschstempel.

    Schönes Stück!

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • Bayern-Nils
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    • 15. Januar 2010 um 18:34
    • #1.776

    Hallo Freunde

    Ich habe hier ein Brief wo die geklebte Marke als eine 2 IIA von Pfenniger geprüft ist. Dass es ausgefüllte Ecken hier gibt, ist für mich alles in Ordnung.

    Aber ist es wirklich eine Platte II? Für mich sind die Ecken eher stumpf als gerundet. Und obere rechte Ecke hinter eine Schaufel sieht für mich eher spitz aus. Ich würde eher eine Platte III sagen, von Gesamtbild gesehen (habe mich aber öfters geirrt). Leider habe ich hier kein Jahr.

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

  • mikrokern
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    • 15. Januar 2010 um 18:41
    • #1.777

    Hallo Nils,

    das ist mit Sicherheit eine Platte 2. Diese wässrig-hellblaue Farbe mit leichtem Grünstich gab es nur 1851/52.

    Gruss

    µkern

  • bayern klassisch
    Gast
    • 15. Januar 2010 um 18:41
    • #1.778

    Hallo Nils,

    2IIA ist schon richtig. Ein frühes Stück dieser Variante (nur die ganz frühen gab es nicht als A). Die Ecken passen schon, auch wenn sie nicht ganz so rund sind, wie die der späteren Exemplare.

    Hast du gesehen, dass der Absender den Vornamen des Herrn Götz nicht wußte und N. N. schrieb? Das hat man eigentlich nur dann gemacht, wenn man überhaupt keinen Namen kannte.

    Klasse Brief. Typisch Norwegen. :) ;)

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • mikrokern
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    • 15. Januar 2010 um 18:43
    • #1.779
    Zitat

    Original von bayern klassisch
    Hallo Nils,

    2IIA ist schon richtig. Ein frühes Stück dieser Variante (nur die ganz frühen gab es nicht als A). Die Ecken passen schon, auch wenn sie nicht ganz so rund sind, wie die der späteren Exemplare.

    Hast du gesehen, dass der Absender den Vornamen des Herrn Götz nicht wußte und N. N. schrieb? Das hat man eigentlich nur dann gemacht, wenn man überhaupt keinen Namen kannte.

    Klasse Brief. Typisch Norwegen. :) ;)

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo bayern-klassisch,

    wir waren gleich schnell ==> Überschneidungs-posting...
    Wir sind uns ja einig bzgl. früher Pl. 2 :)

    Gruss

    µkern

  • Bayern-Nils
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    • 15. Januar 2010 um 18:48
    • #1.780

    Hallo ihr zwei.

    Wenn die Experten es so meint, ist es auch so.
    Die Ecken sehen durch die Lupe nicht so rund aus wie im Netz, aber bei genauer vergleich sehe ich dass es so ist wie die Herren sagt.

    Besten Dank für die Antworte von ein der kein Freund von Platten ist :( :D

    Die zwei N habe ich nicht gesehen. Interessant.

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

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