Bayern 3 Kreuzer blau, welcher Typ?

Hallo Bayern Klassisch,

OPD ist einfach kürzer (wir wissen doch was gemeint ist). Das mit dem Bezirksamt ist mir auch klar und aufgrund der Nähe beider Orte gehe ich vom gleichen Bezirksamt aus. Sonst müßte da schon eine "Grenze" gewesen sein, was ich mir nicht vorstellen kann.
Solange ich aus Würzburg keine 2 Briefe (besser 10 Briefe) aus der gleichen Woche (besser vom gleichen Tage) mit je 3 Kr. blau haben werde, ist ein sicherer Nachweis, wann welche Platte verwendet wurde nicht möglich.

Viele Grüße
Luitpold

Hallo Luitpold

Einige Postbezirksgrenzen ist es möglich unter diese Adresse zu finden:

Genauer könnte ich es jetzt nicht angeben. Ein Server funktioniert nicht.

Die Adresse habe ich von Erdinger

Viele Grüsse
Nils

Hier nur mal die 3 vorgestellten Marken zusammengestellt. Das einzige was alle gleich haben ist dann der farbübersättigte Druck. Vor allem die geprüfte Marke hat schöne gleichmäßige Einfassungslinien. Aber ist die senkr. linke nicht schmäler als die rechte Linie? Und wie ist das bei den anderen?
Die mittlere Marke zeigt fast schon etwas verwischten Druck. Und nochmals, wo ist die Raute links unten?

Luitpold

Zitat

Original von Bayern-Kreuzer
Hallo Bayernfreunde,

bayern-klassisch schrieb am 14.4. in einem Beitrag:
"Die Marke ist darüberhinaus zu farbstark gedruckt, wie es bei der 4. Platte so gut wie nie vorkommt (bei der Platte 3 häufiger, bei der Platte 5 seltener)."

Ich habe in meiner Sammlung eine Platte 4 mit ausgefüllten Ecken. Die Marke ist geprüft Sem mit seinem Prüfzettelchen
"2 II4A, 28 of., echt, tadellos, signiert" - siehe Scan.

Viele Grüße
bayern-kreuzer

Hallo,

ja, da gehts mir wie dem guten Luitpold:
hätte Herr Sem das nicht als Pl. 4 geprüft, hätte ich sicherlich Geld auf eine Pl. 3 verwettet - ungleichmässig breite Einrahmungslinien, farbübersättigter Druck (häufiger bei Pl. 3 als bei allen anderen), sichtbarer Fleck links oben im Ornament, sowie fehlende Raute unten links, wenn das keine Pl. 3 ist, pardon, hätte sein sollen...

Hallo liebe Sammlerfreunde,

eben legt mir mein Töchterchen (9 Jahre) ihre
jüngste Erwerbung aus dem Jahre 1862 auf den Schreibtisch.
Vielleicht ist der Plattenfehler jemandem bekannt, im
Sem konnte ich nicht fündig werden.

Beste Grüsse
fahrpostalbi

Zitat

Die örtliche Nähe zueinander muss nicht zwingend bedeuten, dass die Postexpeditionen vom selben Bezirksamt beliefert wurden. Eventuell kann uns Erdinger hier weiterhelfen.

In aller Kürze: Bezirksämter helfen uns bei der Bestimmung einer frühen Platte 5 nicht weiter - die gab es 1857 (zumindest im rechtsrheinischen Bayern) nämlich noch nicht.

Weil die Sache etwas verzwickt ist, jetzt etwas ausführlicher:

1808-1862
Landgerichte sind seit Menschengedenken zugleich Sitz der allgemeinen Verwaltung, Gericht, Ankläger (bis 1848) und Notariat. Sie sind zuständig für alles, vom tollwütigen Hund über Kriminalität bis hin zur Prüfung der Rechnungsführung von Städten/Märkten/Gemeinden/Patrimonialgerichten des Adels (bis 1848)/Stiftungen/Kirchen, mithin die sprichwörtliche "eierlegende Wollmilchsau", und daher ständig überlastet. Kleinere territoriale Reformen ändern diesen Zustand nur unzureichend.

ab 1862: Große Verwaltungsreform!
Die Landgerichte werden aufgespalten in
- Bezirksämter (Verwaltung)
- Stadt-/Landgerichte (Rechtsprechung)
- Notariate (nichtstreitige Gerichtsbarkeit)

Literaturtipp: Wilhelm Volkert/Richard Bauer: Handbuch der bayerischen Ämter, Gemeinden und Gerichte 1799-1980 (steht sogar in Google Books zur Verfügung).

Um zur Ausgangsfrage zurückzukommen: Dass ein Landgericht bzw. Bezirksamt Postexpeditionen, die nicht in seinem Territorium lagen, mit Marken belieferte, halte ich für unwahrscheinlich. Dazu war Bayern zu zentralistisch aufgebaut. Ausnahmen wären allenfalls Notlagen (z. B. Behördensitz abgebrannt) geschuldet.

Und jetzt genug der off-topic-Worte! Lasst uns Marken sehen!

Viele Grüße vom
Erdinger

Hallo Bayern-Nils
Peter Sem verwendet selbstverständlich den Michel Spezial, damit er preislich immer auf dem neuesten Stand ist und ein Auktionator muß das eben auch sein. Du kannst ihn gerne fragen. Das machen übrigens alle mir bekannten Auktionatoren so, daß sie einen aktuellen Katalog verwenden und oft schreiben Sie es in ihren Versteigerungskatalog, welche Preiskataloge sie verwendet haben.
Natürlich ist der Semkatalog der Spezialkatalog für Bayern schlechthin. Aber für einen ANFÄNGER reicht eben ein einfacher Michelkatalog und erst Recht ein Michel Spezial. Ich habe auch nichts dagegen wie jemand sammelt, aber ein Michel Spezial ist nun mal in erster Linie ein Briefmarkenkatalog und kein postgeschichtliches Handbuch. Wer ihn also verwendet erwartet auch nicht allzuviel in dieser Richtung. Daher ist es auch nicht sinnvoll, schlecht über diesen Katalog zu sprechen, wie bayernklassisch das tut. Er verfehlt einfach das Thema.

Hallo mr920

Jetzt weiss ich was du meine.
Du meinst der Wert von einem Mühlradstemel für ein ANFÄNGER nicht so wichtig ist? ZB oMr 920?

Ich weiss jetzt was ein mr920 wert ist (als Ratgeber).

Diese diskussion denke ich dass wir nicht in diesem Thread weiterführen.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Bayern-Nils
Ich dachte dich hätte das Thema interessiert, jedenfalls hast du das geschrieben. Der ANFÄNGER von dem du sprichst, muß also seinen Mühlradstempel 920 bewerten. Hierzu verweist der Michel Spezial auf diverse Spezialliteratur wie auch die von Herrn Sem. Ich finde, das ist doch genau das, was ein Anfänger finden will. Du vergißt, daß es sich bei dem Deutschland Spezial nicht um einen Bayern Spezial handelt. Ein Deutschland Spezial müßte nach deiner Logik etwa den Umfang von 30 bis 40 Handbüchern haben. Das will und erwartet aber kein einziger Sammler außer vielleicht dir oder bayernklassisch.

Nachdem wieder Marken-Abbildungen gewünscht werden, hier mal eine Brief mit einer 3 Kr. Blau - Platte 4. Die beiden Marken auch Pl. 4?

Meine Briefe zwischen 1857 - 1859 aus Würzburg sind alle mit Marken der Pl. 4. Erst 1860 habe ich eine Marke in der typischen hellblau-weißen Farbe (Pl. 5).

Zu den Bezirksämtern noch Bemerkung.
In den Verordnungsblättern der kgl. Bayer. Post in den Mitteilungen die Ausgabe von neuen Marken betreffend, steht sinngemäß “Bezug über die Materialverwaltungen der kgl. Oberämter - bzw. 1850 - bei der Regie- und Material-Verwaltung“.

Luitpold

PS

Nochmal die Pl. 4 mit den extremen Unterschieden (bezeichne ich jetzt mal so, man beachte die Innenlinien!) - Vergleich 2.

Hallo Luitpold,

ja, auch wieder so'n Fall...
gerade die zweite Gegenüberstellung zeigt deutlich die Problematik bei farbübersättigten Drucken: die Marke erscheint im typischen Dunkelblau der Pl. 3, ohne Raute links unten. Für mich auf den ersten Blick sicher nicht als Pl. 4 erkennbar. Kenne solche Drucke auch eher nicht von der in ihrer detaillierten Zeichnung "brillanten" Platte 4...

Zitat

Original von Luitpold
Meine Briefe zwischen 1857 - 1859 aus Würzburg sind alle mit Marken der Pl. 4. Erst 1860 habe ich eine Marke in der typischen hellblau-weißen Farbe (Pl. 5).

Hallo Luitpold!

Immerhin einen (wenn auch nicht besonders gut erhaltenen) Brief aus Würzburg von 1858 mit einer Platte 5 kann ich zeigen.

schöne Grüße,

Nacktnasenwombat

Hallo Nacktnasenwombat,

schön, schon wieder ein Brief der in meine Sammlung gehört

Zur Platte zeige ich nur einen Vergleich, denn mein Name ist hier Hase

Und zur frühen Pl. 5 eine späte Pl. 5

Welcher Drucker kann mir erklären, warum am Beginn eines Druckes das Druckbild genauso ausschaut wie am Ende (wo die Platte ja abgenutzt ist).
An der Farbe allein kann es nicht liegen. Die Innenlinien sind genauso dünn, bei beiden Marken. Bei zuviel Farbe würden die Linien zulaufen, aber ihre Breite bliebe gleich. Man schaue nur auf die Innenornamentik, die ja "farbsatt zugedeckt ist". Ergänzung: Die Verwendungszeit der Marken liegt 4 JAHRE auseindander!.

Luitpold

Hallo Luitpold,

welche der gezeigten Marken willst Du vergleichen hinsichtlich Anfang und Ende des Druckzeitraumes? Die beiden linken? Leider etwas unscharfer scan. Woran willst Du festmachen, dass diese beiden im Druck 4 Jahre auseinander liegen?
Bei der Marke mit gMR 301 handelt es sich m.E. um eine Pl. 3 im typischen kräftigen Dunkelblau, farbübersättigter Druck, aus dem Ende des Pl.3-Zeitraumes (1857/58).
Daneben eine Pl. 5 (gMR 598).

Zitat

Original von Bayern-Kreuzer
Hallo Nacknasenwombat,

bei dem gestern von Dir gezeigten Würzburger Brief handelt es sich aber m.E. um eine Platte 4 - betone aber, dass ich kein Prüfer bin.

beste Grüße
bayern-kreuzer

Hallo Nacktnasenwombat und Bayern-Kreuzer,

schliesse mich da der Meinung von Bayern-Kreuzer an:
die überaus detaillierte Zeichnung mit allen Feinheiten, der klare Druck, der fehlende Fleck links oben, und nicht zuletzt die Verwendung in 1858, deuten für mich viel eher auf eine Pl. 4 hin.