Hallo bayern klassisch,
vielen Dank für die - wie immer - prima Beschreibung des Briefes und für die Links. Da geht mir die Arbeit nicht aus...
Was bedeuten denn die Vermerke des Absenders (unter dem Charge´-Stempel bzw. rechts unten "frei")?
Viele Grüße
Sepp
Hallo Sepp,
reden wir über deinen linken Brief?
Unter dem Chargéstempel steht nur "An" als Teil der Adresse.
Unter Alesheim steht nur "bei Weissenburg", oder meinst du etwas anderes?
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Sepp
Unter der Charge Stempel ist es "An" geschrieben.
Unter "Frei" ist es "Gegen Schein" geschrieben, wie es sein sollte. Es ist ein Vermerk des Absenders an der Postbeamter. Dann ist es für alle klar was der Absender gewünscht hat.
Viele Grüsse
Nils
Hallo Nils,
vielen Dank! Damit ist alles entziffert.
Viele Grüße
Sepp
oha, bayern klassich hatte ja auch schon geantwortet.
Es war das "gegen Schein" links unten
Viele Grüße
Sepp
Hallo Freunde.
Ich hebe hier ein Brief wo ich fast nicht Zweifel habe wenn es um die Plattennummer geht. Ich bin ganz sicher dass es eine Platte 4 ist. Wäre es keine rückseitige Ankunftstempel wäre mein Zweifel erheblich grösser. Der Brief ist 1858 gelaufen.
Warum hat der Absender "Innliegend Muster ohne Wert" geschrieben? Er hat kein Geld gespart weil es Mai 1858 keine Ersparnisse mit dieser Vermerk war. Es gab wohl auch keine Gefahr dass der Brief als Fahrpost geschickt würden wollte. 6 Kreuzer Franko entspricht 2. Entfernungsstufe und es ist hier richtig.
Wo denke ich hier Falsch? Ich habe die Antwort irgendwo gelesen, aber ich habe es nicht gefunden.
Viele Grüsse
Nils
Hallo Nils,
hübsch - aber du hast dir die Antwort schon selbst gegeben.
Er hat geschrieben Muster ohne Werth, damit die Post ihn eben nicht als Fahrpostbrief behandelt, denn es gab ja auch Muster mit Werth.
Prinzipiell war der Versand von Waren (Muster oder nicht Muster) immer der Fahrpost vorbehalten. Das Gewicht war dabei sekundär, denn ein Diamant von einem Gramm wäre über den Wert als Fahrpostbrief zu versichern gewesen, auch wenn er vom Gewicht her problemlos mit der Briefpost verschickbar gewesen wäre.
Da die Fahrpost langsam war, die Briefpost aber schnell, hat der Absender diesen Vermerk angebracht, damit sein wertloses Muster mit der schnellen Briefpost nach Augsburg befördert wird. Das war alles.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo bayern klassisch
Danke für deine schnelle Antwort.
Und natürlich hatte es mit dem Wert zu tun.
Viele Grüsse
Nils
Hallo,
einen Brief mit angefügten "Muster ohne Wert" habe ich auch.
Brief bis 10 Meilen und bis 2 Loth innerbayerisch.
Von Nürnberg nach Neuburg an der Donau.
Frankiert mit einer 3Kr. welche Platte es ist?
Der gMR von Nürnberg ist eigentlich nichts besonderes, hinten ist der HK von Donau abgeschlagen.
Dieser Brief ist aber etwas besonderes abgesehen von dem Muster ohne Wert.
Die Marke weist den PF 1 und den PF 2 auf.
Auf den ersten Blick erkennt man keine Doppelraute und der Stempel verdeckt den 2.
Ich hoffe es ist am Bild ersichtlich.
Sammler Grüße
soaha
Hallo soaha,
ich kann das Jahr nicht erkennen, ist es 1856?
Dann gilt die 12 Meilen - Zone innerhalb Bayerns und der Brief wäre nicht portobegünstigt gewesen.
Kannst du mal die Marke groß scannen? Sieht interessant aus.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo Soaha
Schöner Brief mit Muster Anhängend.
Die Marke hat eine Plattenfehler, Nr VIIe, die Laut Handbuch 1855-1856 zu finden ist. Falls es richtig ist gab es hier keine Portoersparnisse.
Viele Grüsse
Nils
Hallo bayern klassisch, Bayern-Nils,
natürlich innerbayerisch 12 Meilen,
meinst Du das es eigentlich über 12 Meilen Entfernung waren?
also dann würde ich es Verstehen.
ich muss gestehen ich weiss überhaubt nicht wieviele Meilen es tatsächlich sind.
Bayern-Nils welches Handbuch meinst.
Habe sie jetzt Abgebildet.
Ist das Bild besser.
Beste Grüße
soaha
Hallo soaha,
die Entfernung kann ich nicht im Büro von meinem PC prüfen, das muss ich von zu Hause aus machen. Die Post sah ihn aber nicht als unterfrankiert an.
Die Marke ist etwas schwierig: Diesen Plattenfehler gab es bei der 2. und 3. Platte. Diese hier hat die Ecken (spitz nach außen gezogen) der Platte 4, aber das Druckbild der Platte 3.
Unten sieht man wie der Prägevorgang mangelhaft abgeschlossen wurde. Unter der linken unteren kleinen 3 ist die Raute blau, ein klares Zeichen für die 3. Platte.
Aber das Ornament links oben ist noch sehr gut zu sehen, eher ein Argument für die 4. Platte.
Ich halte die Marke für eine schlechte Prägung der 3. Platte, bei der man die Ecken gar nicht behandelt hat und das Stöckel offenbar auch so gut in die Druckplatte gepaßt hat.
Kannst du nicht das Daum ermitteln? Hier wäre das wichtig.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo soaha
Ich habe der Michel Platten und Plattenfehler Handbuch von Vogel und Peindl. Ob alles da richtig ist, wie zB die Jahresangaben, weiss ich nicht.
Ich denke, dass eine eindeutige hast du nur mit dem Stempel.
Viele Grüsse
Nils
Hallo bayern klassisch,
nun das Problem ist wie Du es beschrieben hast.
Das Datum kann ich nicht deuten, ich habe mal eine Abbildung vom Stempel gemacht und ihn invertiert und was weiss ich noch, kann nur mutmassen.
Das der PF 2 teilweise mit dem 1. vorkommt ist bekannt, auch dass die bisher auf der Platten 2 + 3 nachgewiesen wurden.
Habe ja auch auf eine Pl. 3 getippt, um so öffters aber ich sie mir anschaue um so mehr meine ich, dass sie eher eine Platte- Richtung 4 kommt.
Der PF 2 ist für mich deutlich, wohl können wir über den PF 1 diskutieren.
Aber immer erst nach dem zweiten Blick erkenne ich die Doppelraute, sicher kein normaler, üblicher PF1 im Sinne der "Doppelraute".?
Hallo soaha,
wir werden diese Marke nicht knacken können - der Stempel könnte von 1853 oder auch erst von 1856 stammen. Wenn es innen (Wasserzeichen des Briefpapiers oder Datierung über den Ankunftsstempel) oder siegelseitig nichts mehr zu finden gibt, bleibt der Brief mysteriös.
Man wird nicht alles klären können, was man vor über 155 Jahren so alles verbockt hat ... 
Liebe Grüsse von bayern klassisch
P.S.
Von Nürnberg nach Neuburg an der Donau komme ich auf 93 km - das wären dann 0,5 Meilen über den 12 zulässigen. Aber GPS ist nicht die bayer. Landvermessung von 1808. Von daher denke ich ist der Brief noch im grünen Bereich, wenngleich die äußerste Grenze.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo bayern klassisch,
danke, immerhin nicht unterfrankiert. "g"
Hatte ich mir schon vor dem Kauf gedacht, meinte ich könnte evtl. tricksen und den Stempel lesen.
Halb so wild ist für dennoch ein schönes Anschaungsstück.
Währ nicht schlecht gewesen, wenn man den PF 1 oder 2 sicher auf einer Pl. 4 nachweisen könnten.
Bayern-Nils den Katalog habe ich selber nicht, wenn man mit dem Buch arbeiten kann ist es ok.
Es Grüßt
soaha
Hallo soaha,
ich hatte dieses Buch von meinem Freund Jürgen Vogel (und Co - Autor Peindl), habe es aber einem netten Forumsmitglied weitergereicht.
Man kann damit sehr gut arbeiten, darf allerdings nicht erwarten, dass dort alle PF zu finden sind, denn es werden fast wöchentlich welche entdeckt. PF bei den Bayernmarken sind eine never - ending - story.
Ich würde es dem markenmässig orientierten Sammler empfehlen.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo soaha
Ich habe mit hilfe dieses Buches die Plattenfehler die ich gesucht habe gefunden. Das Buch (oder richtiger Heft) ist einfach zu benutzen, aber Teuer. Ob alle Plattenfehler da ist, weiss ich auch nicht, ist mir auch egal weil ich Plattenfehler nicht sammle. Macht aber Spass Plattenfehler zu finden. 
Viele Grüsse
Nils
