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Bayern 3 Kreuzer blau, welcher Typ?
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Hallo,
nachdem uns dreiKreuzer diese unglaubliche Pretiose gezeigt hat, hoffe ich mit einem eher postgeschichtlichen Background ein ganz klein wenig dagegenhalten zu können (was ich natürlich nicht kann, ist doch klar ;)).
Manchmal schaut der Verkäufer eines alten Briefes auf die Marke und freut sich, wenn es ein Randstück ist, wie bei dieser 5. Platte. Dann setzt er geschwind den Preis um 50% hoch und wittert ein gutes Geschäft.
Als ich ihn kaufte, ohne Weiterverkaufsinteresse, witterte ich auch ein gutes Geschäft.
Er wurde in Wiersberg am 17.3.1861 geschrieben. Die Adresse lautet:
"Herrn Michael Claumüntzer Herrn Schmied - Meister auf Knopfhammer bei Gefrees
d(urch) Güte".
Vielleicht kann sich jemand zu dem Laufweg des Stücks äußern? Jede Meinung ist willkommen ...
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Hallo bayern klassisch
Also, hier sehe ich nicht ein grosser Schwierigkeit. Aber deswegen sehe ich wohl nicht die Lösung.
Neuenmarkt - Marktschorgast - Gefrees - Knopfhammer liegt in eine gerade Ost-West Linie. Die Stempeln sagen alle 17. 3. so es ist nicht möglich die Orte in eine Reihenfolge zu stellen. Beide stellen hatten Posteexpeditionen. Wo liegt die Geheimnisse hier?
Viele Grüsse
Nils -
Hallo!
Na dann probiere ich mal mein Glück...
Von Wirsberg wurde der Brief nach Neuenmarkt gebracht. Markt Schorgast liegt ziemlich genau zwischen Neuenmarkt und Gefrees. Vielleicht wurde er versehentlich nach Marktschorgast gebracht obwohl eigentlich Gefrees für Knopfhammer zuständig war. Er wurde dann weitergeschickt und kam trotzdem noch am selben Tag an.
schöne Grüße,
Nacktnasenwombat
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Ich habe etwas nicht in acht genommen.
Mann o MannIch mache es besser nächstes Mal.
Viele Grüsse
Nils -
Danke für eure Vorschläge, aber das Besondere des Briefes ist die unterschiedliche Transportart, auch wenn er nicht weit lief.
Der Absender schrieb am 17.3.1861 in Wiersberg den Brief. Wiersberg bekam erst am 1.7.1861 eine Postablage, hatte also keine reguläre Postverbindung damals.
Daher notierte der Absender auf der Adress - Seite "durch Güte". Er konnte also nicht selbst zur Postexpedition nach Neuenmarkt gehen, sondern bediente sich eines Privaten (Freund, Verwandter oder Dörfler), dem er wohl 3 Kreuzer und den Brief mitgab. Dieser gab ihn am selben Tag bei der Postexpediton auf und ließ ihn frankieren.
Dann wurde er über Marktschorgast nach Gefrees gefahren. Wir haben noch immer den 17.3.! Schließlich brachte ihn der Landpostbote von Gefrees nach Knopfhammer, wo er dann am 18.3. eintraf.
Die Besonderheit liegt in dem Transport:
1. Strecke durch Güte, also einen Privaten.
2. Strecke durch die Briefpost im Einzeltransit.
3. Strecke durch die Landpost.Wer einen ähnlichen Brief zeigen kann, darf das gerne tun. Die Marke spielt dabei auch keine Rolle.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Hallo bayern klassisch
Wenn ich so viel wie du weiss, kann auch ich ein Zeigen.
(Vielleicht)Also, die Lösung war weit weg von meine Gedanken.
Was gelernt habe ich, Danke bayern klassisch
Eh, ist "durch Güte" immer ein Privatperson?Andere Frage, könnte die Lösung auch Fuss, Zug, Pferd sein?
Viele Grüsse
Nils -
Hallo Nils,
durch Güte ist immer eine Beförderung durch einen Privaten, der kein Bote ist, also nichts mir der Post oder der Beförderung von Briefen zu tun hat.
Dieser kann einen oder mehrere Briefe zu Fuß, mit dem Zugpferd, dem Reitpferd, mit der Bahn, mit der Postkutsche (!) oder per Schiff mitnehmen; das ist ganz egal, wenngleich unterschiedlich häufig.
Die Post sah das nicht gerne, denn oft gingen ihr Gewinne bzw. Umsatz verloren. Aber wenn es nicht eilig war, dann war man froh über die gesparten Gebühren.
Briefe durch Güte kann man immer kaufen, auch wenn keine blaue 3 Kreuzer darauf klebt.
Dann kommen wir zur Interpretation von Brief Nr. 2. Mal sehen, wer aus den Daten (1859), Stempeln (Lindau) und Taxen die richtige Beschreibung hin bekommt ...
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Hallo!
Das einzige was ich dazu beitragen kann ist dass der Brief aus Langenargen in Württemberg kommt und um Portokosten zu sparen ins benachbarte bayerische Lindau gebracht wurde.
Die 2 könnte vielleicht ein Bestellkruezer-Vermerk seinschöne Grüße,
Nacktnasenwombat
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Hallo bayern klassisch
Ich kann auf jeden Fall ein Anfang machen.
Der Brief ist mit Bote zwischen Langenargen und Lindau gelaufen und dafür hat Absender 2 Kreuzer bezahlt. Dann ist der Brief in Lindau eingeliefert und der Brief hat ein 3 Kreuzermarke gekriegt.
Obwohl es ein Postvereinsbrief ist musste der Absender eigentlich nur 3 Kreuzer bezahlen. Es ist keine 10 Meilen zwischen die zwei Städte. Aber der Absender hat hier 5 Kreuzer bezahl. Hat er denn zu viel bezahlt?
Jetzt gehe ich müde ins Bett und sehe die Lösung vielleicht Morgen.
Gute Nacht
Nils -
Hallo,
der Absender in Langenargen (Württemberg) hat den Brief per Schiff nach Lindau transportiert und dann bei der Post mit 3 Kr. frankiert (es gibt auch Briefe dieses Absenders, in denen er das explizit schreibt).
Von Lindau bis Oberstaufen übernahm in die bayerische Briefpost.
Ab Oberstaufen lief ein konzessionierter Bote für 2 Kreuzer bis Thalkirchdorf.
Im Gegensatz zu dem vorigen Brief, der ja durchaus vergleichbar ist, nicht nur, was die Frankatur angeht, haben wir hier
a) einen Postvereinsbrief,
b) eine private Seebeförderung und
c) den Einsatz eines privaten Boten, statt ab 1.10.1860 der Landpost.Was ich mit den beiden Briefen zeigen wollte ist die Tatsache, dass auch vergleichsweise simple Briefe, wenn man sich mit ihnen beschäftigt, viel Freude machen können. Ihre Interpretation ist nicht immer einfach, gewährt jedoch brauchbare Einblicke in die Postgeschichte vergangener Tage.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Hallo bayern klassisch
Wer niemals versucht, lernt niemals
Danke für diese kleine grosse Unterricht bayern klassisch.
Viele Grüsse
Nils -
Hallo bayern klassisch!
Zumindest denke ich schonmal grob in die richtige Richtung. Bis ich solche Details bei einem Brief aber selbst erkennen / finden kann ist es wohl noch ein langer Weg...
Vielen Dank für deine Erklärungen!schöne Grüße,
Nacktnasenwombat
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Lieber bayern klassisch,
danke für das Zeigen und Beschreiben
dieser beiden sehr seltenen und
außergewöhnlichen Belege.
Kann zu diesem Thema mangels Material
leider nichts zeigen.Liebe Grüße,
VorphilaBayern -
Hallo Alle
Ich habe hier ein Breif der 3. Juni 1858 von Hof nach Bamberg gegangen ist, aber ist schon 30. Mai geschrieben.
Weil die Schrift hier so klein ist schaffe ich nicht was zu deuten, ausser "wohlgeboren" und Bamberg. Wie heisst der Kerl?
Und wo ist der Brief geschrieben?
Was steht es unten Links über Franko?Ich glaube die Marke eine 2 III ist, grosser Fleck und Dunkelfarbig. Die Ecken sind nur mässig spitz.
Höre gern von euch
Viele Grüsse
Nils -
Hallo Nils,
du zeigst eine qualitativ sehr druckschlechte Platte 4 - schlechter geht es kaum noch. Glückwunsch hierzu. Fast eine Platte 5 in üblicher Qualität, aber es ist eine 4. Platte (links sind die Ecken noch spitz, rechts bearbeitet, späte helle Farbe, Fleck kommt durch).
Die Adresse lautet:
Herr Lyceisten Baptist Cammerer Wohlgeboren Bamberg
bei Herrn Bankbeistand Munnich Am Marktplatze (?) frei Marke
Die Schrift war schon damals schlecht zu lesen. Ein Lyceist war jemand, der ein Lyceum besuchte - das Wort kennt heute niemand mehr.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Hallo bayern klassisch
Nochmals besten Dank für deine Antwort.
So der arme Kerl war in Bamberg nicht zu Hause.Nur eine kleine Frage, oben auf die Textseite ist Absendeort geschrieben. Kannst du das auch vielleicht deuten?
Die Buchstaben macht für mich keine Sinn. Das Ort endet mit tz, aber damit kommt man nicht weiter.Viele Grüsse
Nils der einmal Mi 2 "verstanden" hat (?) -
Hallo Nils,
auch nach 10 Minuten kann ich keine namentliche Zuweisung treffen.
Vielleicht gab es einen Ort, Weiler oder Ortsteil, den es heute nicht mehr gibt.
Ich lese bei dieser Sauklaue etwas wie Denwetz - aber das kann auch anders heißen.Nicht umsonst ist die Nr. 2 Bayerns mit die schwierigste Marke Altdeutschlands in ihrer Zuordnung.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Hallo Nils,
könntest Du bitte einen (1200 dpi?) scan nur der Marke allein einstellen, da ich diese späte Pl. 4 mit ihren Merkmalen sehr interessant finde und gerne mal genauer studieren würde.
Vielen Dank!
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Hallo bayern klassisch
Besten Dank für deine Mühe.
Hallo mikrokern
Mal sehen ob ich ein besseres Bild machen kann, aber ich weiss nicht ob ich es Heute oder Morgen schaffe. Wie viele dpi oder sowas ich habe weiss ich überhaupt nicht, kann diese Sachen nicht. Ich lege die Briefe nur einmal hin und drücken auf den Dings.
Viele Grüsse
Nils -