1. Dashboard
  2. zum Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Ratgeber
  5. Hilfe
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
  2. Forum
  3. Briefmarken
  4. Europa
  5. Russland & Sowjetunion

Tiflis Stadtpostmarke - Russlands heimliche Nr. 1

  • Lacplesis
  • 29. Juni 2007 um 13:24
  • sedoy
    aktives Mitglied
    Beiträge
    92
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    18. Mai 1968 (57)
    • 2. November 2007 um 00:56
    • #41

    Und sehen Sie den Unterschied zwischen der gefälschten Schablone und der Marke des Artikels?
    Es stimmen alle seichten Mängel überein.

    Aber vom Original sind die Unterschiede.
    Soviel ich weiß, befindet sich dieser Prägestempel in Bronks USA. Aber er ist nicht einzig!

    Bilder

    • 67.jpg
      • 48,46 kB
      • 588 × 297
      • 615

    2 Mal editiert, zuletzt von sedoy (2. November 2007 um 01:00)

  • Lacplesis
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    2.725
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    14. Oktober 1967 (58)
    • 4. November 2007 um 15:55
    • #42

    Für 3010 € an einen mutigen Käufer...

    Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.

    Voltaire

  • mamaleone
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    430
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    12. August 1970 (55)
    • 4. November 2007 um 18:51
    • #43

    ich habe mir die geschichte durchgelesen und bin durch meine weltmarken recherchen auch auf diese marke bei ebay gestossen
    mich würde interessieren wie die originale ( ????) bewertet werden
    diese marke sollte doch recht fälschungssicher sein weil es ja nur eine handvoll dieser marken gibt, und es würde ja sehr sehr komisch sein wenn 100 weitere auftauchen würden. keiner kann sie anscheinend zu 100 % identifizieren ( ?) deshalb müsste eigentlich diese fälschung ( echte) auch um etliches mehr werten als die gebotenen 3010 €. natürlich nur wenn es sich um eine fälschung aus dem umfeld und somit um nr 5 ( ?) bis 7 (?) handeln würde.
    sehr sehr spannend

    2 Mal editiert, zuletzt von mamaleone (4. November 2007 um 19:01)

  • rabege
    erfahrenes Mitglied
    Beiträge
    679
    • 4. November 2007 um 19:47
    • #44

    Ein mutiger Käufer, zwei oder mehr mutige Bieter....haben die einen anderen Kenntnisstand als hier im Forum?
    Für eine Fälschung definitiv etwas teuer....und selbst, wenn es die Original-Marke wäre, wer sollte die Echtheit bestätigen?
    Mikulski, hoffentlich noch am Leben und bei guter Gesundheit, müßte heute schon weit über 80 sein, und er könnte doch nur mit Hilfe der Faberge-Marken den Typ I bestimmen.
    Es gibt also keinen Prüfer und kein Vergleichsmaterial.......

    Altes Papier gibt es reichlich, an Prägestempeln mangelt es auch nicht , wie wir hier gesehen haben, soll hier vielleicht der Markt für zukünftig auftauchende Tiflis-Marken Typ II bereitet werden, 3000.- Euro als Preisvorgabe ?

  • sedoy
    aktives Mitglied
    Beiträge
    92
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    18. Mai 1968 (57)
    • 5. November 2007 um 23:08
    • #45

    Die traurige Tatsache!

    Natürlich, wäre es gut, diese Briefmarke auf dem Brief zu sehen.

    Leider waren in Tiflis wegen der Epidemie der Cholera nicht nur die Briefe, sondern auch vieles aus den Archiven zerstört.

  • sedoy
    aktives Mitglied
    Beiträge
    92
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    18. Mai 1968 (57)
    • 5. November 2007 um 23:56
    • #46

    Ich bin immer fertig, von der Information in dieser Frage mitzuteilen.

    Auch ist über beliebigen Neuheiten immer froh.
    :jaok:

  • sedoy
    aktives Mitglied
    Beiträge
    92
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    18. Mai 1968 (57)
    • 6. November 2007 um 00:24
    • #47
    Zitat

    Original von rabege
    Ein mutiger Käufer, zwei oder mehr mutige Bieter....haben die einen anderen Kenntnisstand als hier im Forum?


    Wahrscheinlich der Käufer las den Artikel und in BDPh-Magazins "Philatelie" nicht.
    Und auch ignorierte die Darstellung der Tiflis-Marke in gegenwärtig Michel.

    Woher dann die Information?
    Ich hoffe mich nicht von hier aus:

  • sedoy
    aktives Mitglied
    Beiträge
    92
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    18. Mai 1968 (57)
    • 15. April 2008 um 19:45
    • #48

    Noch ein Versuche des Verkaufes war unternommen.

    Den Verkäufer haben zugeredet, den Artikel abzunehmen, wenn die Sätze $ 1000 übertroffen haben.

  • Lacplesis
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    2.725
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    14. Oktober 1967 (58)
    • 15. April 2008 um 21:39
    • #49

    Um das Bild zu sichern, falls die Marke irgendwann wieder Auftaucht:

    Bilder

    • Fake-1.jpg
      • 17,65 kB
      • 400 × 200
      • 403

    Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.

    Voltaire

  • sedoy
    aktives Mitglied
    Beiträge
    92
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    18. Mai 1968 (57)
    • 16. April 2008 um 19:04
    • #50
    Zitat

    Original von Lacplesis
    Um das Bild zu sichern, falls die Marke irgendwann wieder Auftaucht:

    Vom vorigen Jahr befindet sich diese Marke in Rostow auf Don.

    Bilder

    • photo_vypuklaya_marka_115.jpg
      • 27,9 kB
      • 350 × 382
      • 386
    • iznanka.jpg
      • 38,48 kB
      • 368 × 374
      • 373
  • sedoy
    aktives Mitglied
    Beiträge
    92
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    18. Mai 1968 (57)
    • 16. April 2008 um 19:08
    • #51

    Neugierig.
    Der Verkäufer hat neu Scans sogar nicht gemacht. Siehe den Hintergrund, die Beleuchtung.
    Ich habe erst jetzt beachtet.

  • 241264hsv-fan
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.730
    • 10. August 2008 um 16:10
    • #52

    Hi Leute,
    meiner Meinung nach ist es eine Fälschung. Außer dieser eingerissenen
    Marke habe ich zwei weitere Exemplare gesehen. Eine davon war mit Federzug entwertet! Vom Aussehen her waren beide Marken der eingerissenen gleich also etwas abweichend der Schmidt-Marke.
    Die entwertete Marke wurde vor ca. einem halben Jahr im eBay angeboten und kurz vor Ende der Auktion als Fälschung zurück gezogen.
    Da mir bisher das Glück versagt blieb (und auch wohl bleiben wird),
    eine echte Marke mein Eigen zu nennen, kann ich von hier jedoch auch nicht mehr sagen.

    Gruß aus dem Münsterland

    Suche Kaiserreich Russland - insbesondere Punkt-Nummernstempel und Postzensuren 1. Weltkrieg.

  • 241264hsv-fan
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.730
    • 29. August 2008 um 16:39
    • #53

    Die von Lacplesis als erstes gezeigte Marke wird im Oktober von Feldman in der Schweiz versteigert. Wer noch ein bisschen Kleingeld übrig hat - Schätzpreis 200.000 € - 300.000 €.

    241264hsv-fan

    Suche Kaiserreich Russland - insbesondere Punkt-Nummernstempel und Postzensuren 1. Weltkrieg.

  • 241264hsv-fan
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.730
    • 20. Oktober 2015 um 11:16
    • #54

    Hier wird die von Sedoy auf Seite 1 gezeigte Marke wieder angeboten. Dazu ein Fotoattest von 2008. Allerdings scheinen es eher Experten für Ukraine zu sein, wie man am Stempel mit der Trysub (Dreizack) erkennen kann. Immerhin will der Verkäufer 555.000 € für das Stück.
    Was mich interessiert, warum noch niemand das Stück reparieren liess. Wenn der Wert wirklich so hoch ist, hätte sich das allemal rentiert.
    (Affiliate-Link)

    Suche Kaiserreich Russland - insbesondere Punkt-Nummernstempel und Postzensuren 1. Weltkrieg.

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    29.033
    Geschlecht
    Männlich
    • 20. Oktober 2015 um 14:31
    • #55

    Auf der folgenden Ebay-Seite findet man einige Infos über diese Tiflis-Marke unter den 3 seltensten Russland-Briefmarken:

    Tiflis Town-Post Stamp

    Possibly the rarest vintage Russian stamp in existence, the Tiflis Town-Post stamp, called the 1857 Tiflis Provisional, is the first and oldest Russian stamp in existence. The stamp is very rare and hard to find, and there are only five in existence which experts know about. The Tiflis Town-Post stamp shows the Imperial Russian eagle with its two heads and includes the Tiflis coat of arms. The first provisional Russian stamp, the Tiflis Town-Post stamp, at the time, was worth 6 kopecks. These valuable stamps originally came in sheets with five stamps.


    Gruß kartenhai

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    29.033
    Geschlecht
    Männlich
    • 20. Oktober 2015 um 15:06
    • #56

    Und hier noch ein Artikel von der Firma David Feldman über diese Marke:


    Gruß kartenhai

  • 241264hsv-fan
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.730
    • 21. Oktober 2015 um 09:44
    • #57

    In diesem Artikel von Ebay ist von fünf Exemplaren die Rede. In anderen Artikeln wie dem von Feldman wird nur von drei Stücken geschrieben. Mir sind auch nur drei echte Marken bekannt. Ich habe unten alle drei zusammen abgebildet. Davon ist die erste Marke die bei Feldman angebotene, das zweite Stück ist aus der Sammlung von G. H. Kaestlin.
    Wie aus dem Feldman-Artikel zu entnehmen ist, besaß Agathon Fabergé alle drei Exemplare. Diese wurden am 20./21. November 1939 bei Harmer´s in London versteigert. Leider sind die Abbildungen in diesem Auktionskatalog recht klein und Details nicht hundertprozentig zu erkennen. Die zweite Marke des unteren Bildes ist im Katalog klar die als zweites angebotene, die anderen beiden kann ich dort nicht wiedererkennen. Zum Vergleich habe ich das Bild aus dem Katalog mit abgebildet und jeder kann sich dann selber eine Meinung bilden. Vielleicht gibt es ja doch fünf erhaltene Exemplare.
    Über die Zuschläge von damals habe ich keine Information.

    Bilder

    • Tiflis Stadtpostmarke a - Kopie.png
      • 328,53 kB
      • 1.000 × 668
      • 278

    Suche Kaiserreich Russland - insbesondere Punkt-Nummernstempel und Postzensuren 1. Weltkrieg.

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    29.033
    Geschlecht
    Männlich
    • 21. Oktober 2015 um 10:07
    • #58

    In dieser Aufstellung über die teuersten Briefmarken der Welt ist auch am Ende die Tiflis-Marke aufgelistet, der Wert (hier noch 3 existierende Exemplare) wird auf 8 Millionen Dollar geschätzt:


    Abgebildet auf Bild Nr. 12.

    Gruß kartenhai

    Einmal editiert, zuletzt von kartenhai (21. Oktober 2015 um 10:08)

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    29.033
    Geschlecht
    Männlich
    • 21. Oktober 2015 um 10:30
    • #59

    In diesem russischen Journal aus dem Jahre 1955 steht ein sehr ausführlicher Bericht über die Tiflis-Marke, geschrieben vom Herausgeber Dr. Gregory B. Salisbury. Am Anfang ist auch ein Literatur-Verzeichnis über alle Quellen, die über diese Marke berichteten. Der Artikel über die Tiflis-Marke steht auf den Seiten 57-64, die man sich zuerst mühsam erblättern muß:


    Ich habe diese 8 Seiten mal hier abgebildet:

    In dem Journal findet man im Inhaltsverzeichnis auf Seite 2 noch viele interessante Themen über russische Marken zum Nachlesen!

    Gruß kartenhai

    Bilder

    • Tiflis Artikel Seite 57.jpg
      • 265,57 kB
      • 630 × 821
      • 213
    • Tiflis Artikel Seite 58.jpg
      • 299,12 kB
      • 630 × 821
      • 194
    • Tiflis Artikel Seite 59.jpg
      • 313,74 kB
      • 630 × 821
      • 217
    • Tiflis Artikel Seite 60.jpg
      • 328,78 kB
      • 630 × 821
      • 203
    • Tiflis Artikel Seite 61.jpg
      • 327,49 kB
      • 630 × 821
      • 193

    2 Mal editiert, zuletzt von kartenhai (21. Oktober 2015 um 10:34)

  • kartenhai
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    29.033
    Geschlecht
    Männlich
    • 21. Oktober 2015 um 10:32
    • #60

    Und die restlichen 3 Seiten:

    Gruß kartenhai

    Bilder

    • Tiflis Artikel Seite 62.jpg
      • 282,59 kB
      • 630 × 821
      • 191
    • Tiflis Artikel Seite 63.jpg
      • 296,32 kB
      • 630 × 821
      • 183
    • Tiflis Artikel Seite 64.jpg
      • 250,57 kB
      • 630 × 821
      • 194

Registrierung

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  3. Kontakt

Partnerprogramm / Affiliate Disclaimer

Als Amazon-Partner verdiene ich an qualifizierten Verkäufen. Mit * markierte Links sind Affiliate-Links (Werbung). Nur auf diese Weise können wir dieses großartige Forum finanzieren, wir bitten um euer Verständnis!

Community-Software: WoltLab Suite™