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Braunschweig 2 und 3 Silbergroschen

  • jojo30
  • 23. Juni 2007 um 13:26
  • jojo30
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    964
    • 23. Juni 2007 um 13:26
    • #1

    Hi!

    Kann mir jemand sagen, um welche Mi.-Nr. es sich bei dieser Braunschweig Marke handelt? Sie war in nem alten Vordruckalbum.

    Gruß

    Dateien

    Braunschweig.jpg 126,03 kB – 223 Downloads
  • saschJohn
    Gast
    • 23. Juni 2007 um 14:58
    • #2

    Müsste Nr 3 sein von Braunschweig du scheinst da ein nettes Vordruckalbum zu haben :D

    Einmal editiert, zuletzt von saschJohn (23. Juni 2007 um 14:58)

  • asmodeus
    Moderator
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    • 23. Juni 2007 um 15:06
    • #3

    Aber der Stempel sieht nicht echt aus.

  • saschJohn
    Gast
    • 23. Juni 2007 um 15:09
    • #4

    wenn ich das richtig sehe waren in diesem Album bisher alle Stempel falsch oder die Marken Schrott...Schade :oneien:

    Einmal editiert, zuletzt von saschJohn (23. Juni 2007 um 15:10)

  • jojo30
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    964
    • 23. Juni 2007 um 16:29
    • #5

    Naja, ich hab ja nicht viel dafür gezahlt, von daher denke ich mal, daß noch ein paar nette Sachen drin sind. Hab ja nur ein paar Sachen hier nachgefragt. Klar ist es schade, daß gerade die wertvollen Sachen, wie die Hamburg 9 Shilling oder die Württemberg 18 Kreuzer wohl falsch sind, aber von mittleren Werten sind da schon ein paar ganz gute drin. Vorallem aus meinem Sammelgebiet Altitalienische Gebiete sind einige drin, zwar vermute ich auch da die hohen Werte als Fälschungen, aber man weiß ja nie! Sind auch ein zwei nette Strubeli drin und ne nette Alt-Rumänien.

  • saschJohn
    Gast
    • 23. Juni 2007 um 17:03
    • #6

    na dann ist ja gut hatte schon richtig Mitleid mit dir... :)

  • Johensen
    neues Mitglied
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    • 15. Juli 2007 um 18:07
    • #7

    Hallo an alle Altdeutschland Kenner,

    zu der weiter unten angehängten Marke, Braunschweig Nr. 2, habe ich eine Frage: was meint Ihr, ist sie echt?
    Was Briefmarken betrifft bin ich weitgehend Anfänger. Besonders interessieren mich altdeutsche Marken und immer wieder bin ich erstaunt wie erfahrene Sammler mit einem Blick auf einen Scan sofort sagen "echt" oder "Fälschung". Die Marke sieht recht klecksig aus, das bewirkt auch, daß manche Details, wie die Krone, undeutlich sind und anders aussehen als sie sollten. War hier einfach die Farbe zu dick aufgetragen oder ist das ein Hinweis daß die Marke falsch ist. Leider hat Nr. 2 ja kein Wasserzeichen, das könnte einem sonst bei der Erkennung einer Fälschung gut weiterhelfen (ich gehe davon aus, daß ein Wasserzeichen nicht so einfach zu fälschen ist). Das Papier macht auf mich einen authentischen Eindruck, wobei ich auch davon nicht viel verstehe. Falls mir jemand sagen kann, ob die Marke echt oder falsch ist würde ich gerne wissen woran man das sieht, denn gerne würde ich das selbst lernen beurteilen zu können. Die Marke habe ich übrigens vor über 1 Jahr gekauft, geprüft ist sie nicht.
    Vielen Dank schonmal im Voraus!
    Johensen

    Dateien

    Bild 009.jpg 104,69 kB – 702 Downloads
  • carolinus
    Gast
    • 15. Juli 2007 um 18:32
    • #8

    Hallo Johensen,
    schau dir bitte mal auf der Seite

    http://www.kordsachia.com

    unter Braunschweig die Echtheitsmerkmale der Nummer 2 an. Wie du schon richtig angemerkt hast, weicht die Zeichnung in vielen Details ziemlich deutlich ab.

    Eine andere gute Adresse ist
    http://testberichte.ebay.de/Braunschweig-F…000000001397471

    Gruß carolinus

  • Johensen
    neues Mitglied
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    • 15. Juli 2007 um 19:57
    • #9

    Hallo Carolinus,

    erstmal vielen Dank. Vor allem der erste Link ist sehr hilfreich, genau so etwas habe ich schon gesucht. Trotz recht umfangreicher Literatur (Krötzsch, Müller-Mark, Grobe, Bade, diverse Lexika usw.) hatte ich diese Informationen nicht.
    Wenn ich mir allerdings auf der Seite die angegebenen Echtheitsmerkmale ansehe und meine Marke anschaue, dann stimmt sie wenn ich das richtig sehe in diesen Merkmalen mit echten überein (R und A und deren kleiner Abstand, dicker Fuß vom G).
    Natürlich, die restliche Zeichnung, vor allem die klecksigen Linien und die klecksige Krone. Kann das nicht doch einfach ein Druckartefakt durch zuviel Farbe bei einer echten Marke sein? Auch die doppelte Linie im oberen Teil des Ovals sieht mir ganz gut aus, die Steine unter dem Pferd und das Pferd selbst eigentlich auch. Oder etwa nicht? Andrerseits spricht natürlich einiges für eine Fälschung.
    Wenn noch jemand was zu der Marke sagen kann und/oder mir Tips geben kann wie man bei Braunschweig, bzw. bei dieser Marke echt von falsch unterscheidet wäre ich sehr dankbar.
    Wie gesagt, ich bin ehrlich immer sehr erstaunt, wenn im Forum zu irgendwelchen Marken gleich irgendwer schreibt "die ist sicher falsch" und ich frage mich, wie man das lernt und wie es überhaupt funktioniert. Das ist wirklich bewundernswert.

    Viele Grüße Johensen

  • carolinus
    Gast
    • 15. Juli 2007 um 20:02
    • #10

    Hallo Johensen,
    falls dir hier keiner weiterhelfen kann, stell die Marke mal im BDPh Forum vor. Dort gibt's garantiert Leute, die dir was zu der Marke sagen werden und ob sich eine Prüfung ev. lohnt.

    Gruß carolinus

    2 Mal editiert, zuletzt von carolinus (15. Juli 2007 um 20:10)

  • helgophil
    aktives Mitglied
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    • 15. Juli 2007 um 21:10
    • #11

    Johensen

    Bei Deiner Marke handelt es sich zu 99% um eine Steindruckfälschung.
    Abb. 28 bei F.Billig.
    Hast Du etwas dagegen, wenn ich die Marke mit in meinen Fälschungskatalog aufnehme ?

    helgophil

  • Johensen
    neues Mitglied
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    • 15. Juli 2007 um 21:22
    • #12

    Hallo Helgophil,

    vielen Dank für den Hinweis.
    Gerne kannst Du die Marke in Deinen Fälschungskatalog aufnehmen.
    Eine Steindruckfälschung. Das heißt vermutlich, daß sie vor sehr langer Zeit entstanden ist, da Steindruck schließlich eine sehr alte Methode ist?
    Woran sieht man das, etwa an der unscharfen, klecksigen Zeichnung? Oder gibt es noch andere Digne woran man das schon an einem Scan erkenne kann?
    Habe die Marke vor mehr als einem Jahr bei ebay ersteigert und dafür etwa (wenn ich mich richtig erinnere, ist ja schon eine Weile her) 25 % Michel bezahlt. Macht nix, war eben "Lehrgeld" das jeder Anfänger bezahlen muß (und ein solcher bin ich), denke ich hab bißchen was gelernt dadurch.
    Dachte mir ja schon lange, daß es eine Fälschung ist. (Ist es eigentlich richtig, daß Braunschweig Nr. 1-3 wegen der fehlenden Wasserzeichen besonders gerne gefälscht werden/wurden?)
    Beste Grüße
    Johensen

  • BDPh-Fälschungsbekämpfung
    Gast
    • 15. Juli 2007 um 21:49
    • #13

    Hallo Johensen,

    nach meiner Erfahrung wurde und wird so ziemlich alles gefälscht. Bei Altdeutschland sind die Hinweise im Michel zu Fälschungen immer ernst zu nehmen. Wenn Du (noch) kein Experte bist, dann solltest Du nur aktuell geprüfte Werte kaufen. Ansonsten häuft sich das Lehrgeld.

    Braunschweig ist durchgehend fälschungsgefährdet. Nicht nur die Mi. 1-3. Da das Gebiet sehr beliebt und hochpreisig war und ist, gibt es genügend falsches Material.

    Beste Sammlergrüsse!

    Lars

  • helgophil
    aktives Mitglied
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    Geburtstag
    26. April 1982 (44)
    • 15. Juli 2007 um 21:55
    • #14

    Sondern Infos ...

    Köstlich bei F.Billig der Hinweis zu dieser Fälschung: 'Stute'.
    Im Original eben ein Hengst !! (Siehe: Katalog)

    helgophil

  • Gagrakacka
    Gast
    • 16. Juli 2007 um 07:40
    • #15

    Johensen:

    Die drei bei AD gebräuchlichsten Drucktechniken (Buch-, Stein- u. Stichtiefdruck) unterscheiden sich vom Druckbild deutlich. Lege einfach eine Bayern-Quadratausgabe, eine frühe Preussenmarke und die Braunschweigmarke nebeneinander und betrachte sie sorgfältig mit einer Lupe. Die Unterschiede fallen sofort ins Auge.

    Die Angaben zum Druckverfahren findest Du im Michel. Wenn Du ungeprüfte bzw. altgeprüfte Marken über Internet kaufst, besorge Dir vorher immer einen guten Scan vom Verkäufer und lass Dir eine Nachprüfgarantie einräumen. Wenn er dazu nicht bereit ist, vergiss es. Wenn er darauf eingeht, die Marke(n) zeitnah zum Prüfer schicken.

  • carolinus
    Gast
    • 16. Juli 2007 um 12:47
    • #16
    Zitat

    Köstlich bei F.Billig der Hinweis zu dieser Fälschung: 'Stute'
    Im Original eben ein Hengst !! .

    Ja, doch! - man erkennt es ziemlich genau. :D
    Jetzt fang ich doch noch mit Braunschweig an - ich weiß ja jetzt, worauf ich achten muss!

    Dateien

    hengst und stute.jpg 55,16 kB – 467 Downloads

    Einmal editiert, zuletzt von carolinus (16. Juli 2007 um 12:51)

  • jojo30
    Stamm Mitglied
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    964
    • 16. Juli 2007 um 13:05
    • #17

    Hmm, von der Stute da hab ich glaub ich auch noch ein Exemplar!

    Dateien

    Braunschweig.jpg 126,03 kB – 418 Downloads
  • carolinus
    Gast
    • 16. Juli 2007 um 13:11
    • #18

    Oh, oh, jojo, da fehlt aber das Echtheitsmerkmal. :(

    Dein Pferdchen hat auch ziemlich dünne Beine!

    Dateien

    hengst und stute 2.jpg 59,54 kB – 440 Downloads

    Einmal editiert, zuletzt von carolinus (16. Juli 2007 um 13:15)

  • jojo30
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    964
    • 16. Juli 2007 um 13:15
    • #19

    Ich meinte doch auch, daß ich ne falsche Marke hab, also ne Stute!!!

  • Johensen
    neues Mitglied
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    Männlich
    • 18. Juli 2007 um 19:01
    • #20

    Nochmals vielen Dank für die interessaten Hinweise, vor allem Dank an helgophil. Die website ist übrigens sehr gut und hochinformativ! (Und eine große Ehre für die kleine blaue Stute.)
    Das mit der Stute ist wirklich wunderbar. So gesehen freue ich mich fast über die lustige Fälschung.
    Kann mir jemand sagen was F. Billig für eine Quelle ist, ein Buch?
    Leider kenn ich es nicht und habe es auch nicht gefunden.

    Überhaupt wäre es eine Frage von mir in welcher Fachliteratur man eben dieses Wissen über Fälschungen, deren Merkmale, wie man sie erkennt usw. (speziell bei Altdeutschland oder auch sonst) nachlesen kann (?).

    Ich habe einen Band von Oppitz ("Wissen schützt vor Schaden" der Band übers Deutsche Reich bis Bund und DDR) und bin davon sehr enttäuscht. Nur sehr wenige und zu konkrete Beispiele, sieht ein bißchen aus wie eine Skripte, man kann nicht viel damit anfangen. Aber mag sein, daß die anderen Bände über Altdeutschland (leider vergriffen) besser sind, immerhin werden sie oft gelobt.
    Aber welche Literatur kann man hierzu empfehlen?

    Viele Grüße
    Johensen

    Einmal editiert, zuletzt von Johensen (18. Juli 2007 um 19:36)

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