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Fragen zu TuT

  • mtcyrus
  • 6. Mai 2007 um 21:17
  • Hangover
    aktives Mitglied
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    379
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    Männlich
    • 12. Mai 2009 um 11:33
    • #181
    Zitat

    Original von CHDDK
    Sollte es tatsächlich ein falscher (=nachempfundener) Abschlag sein, dann sind sowohl Stempelgerät als auch -farbe des Falschabschlag gut gelungen, wie ich finde.

    Hast Du die Marken im Original vorliegen? Viele Stempelfälschungen sehen von der Farbe her auf Scans noch halbwegs passabel aus, fallen aber deutlich ins Auge, wenn man sie vorliegen hat und dann noch Originalabschläge danebenlegt.

    Zitat

    Leider gibt es keine Abbildung mit einem falschen Abschlag "88"

    Idealerweise sollte man auch mit echten Abschlägen vergleichen... :)

    Generell gilt bei T+T als erstes Kriterium: Währung kontrollieren. Stempel von Groschenorten kommen normalerweise nicht auf Kreuzermarken vor (wie im Beispiel "4" auf 30 Kreuzer) und umgekehrt. Die Ausnahmen sind wirklich selten und kommen fast nur bei niedrigen Nennwerten vor.

  • CHDDK
    Gast
    • 12. Mai 2009 um 11:49
    • #182
    Zitat

    Hast Du die Marken im Original vorliegen?

    Nee, noch nicht! Die #18 wird auch nicht auf meinem Schreibtisch landen, die #24 schon ;) Dann mache ich nochmal einen besseren Scan davon und werde die Marke ggf. als Falschstempel der Stempeldatenbank hinzufügen.

  • mtcyrus
    Stamm Mitglied
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    29. Juli 1980 (45)
    • 21. Mai 2009 um 10:22
    • #183

    Frage zu diesem Beleg:


    wollte ienach mal ein paar geühren trainieren, und ich komme auf 2 Kreuzer, kann es sein das die anderen beiden Bestellgeld sind?

    Mfg und danke im Vorraus

    Suche momentan, dringend Belege von Berlin von Anfang bis Ende, egal was:
    Erstagsbriefe, Erstagsblätter, Mischfrankaturen, Einzelfrankaturen, Mehrfachfrankaturen, aber wenn möglich in sammelwürdiger Qualität.

  • jojo30
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    • 3. Juni 2009 um 19:45
    • #184

    Hi!

    Könnte der unten gezeigte Stempel auf der TuT Groschen-Marke echt sein? Dürfte ein blauer Bahnpost Stempel "Geestemünde / Hannover" sein. Wenn echt, sind solche Fremdstempel häufig auf TuT Marken? Zumal die Strecke nicht wirklich dicht am TuT Gebiet lag. Habe leider kein besseres Bild, aber mit dem Stempel bin ich recht sicher.

    Gruß

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    Einmal editiert, zuletzt von jojo30 (4. Juni 2009 um 20:14)

  • jojo30
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    974
    • 4. Juni 2009 um 20:18
    • #185

    Gibt es Literatur über solche Fremdstampel?

    Gruß

  • mtcyrus
    Stamm Mitglied
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    29. Juli 1980 (45)
    • 2. August 2009 um 23:55
    • #186

    schade der Threat ist leider echt eingeschlafen, aber ich hoffe trotzdem auf eure Hilfe.

    Was denkt ihr,

    welche Mi.Nr.???
    Stempel echt???

    Und ich möchte keine Nachricht haben, dass es ein Knochen ist, denn es ging mir zu 99% erst mal um den Stempel


    MfG

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    Suche momentan, dringend Belege von Berlin von Anfang bis Ende, egal was:
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  • PW0001
    erfahrenes Mitglied
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    Geburtstag
    13. Juni 1950 (75)
    • 3. August 2009 um 00:24
    • #187

    Stempel 13 Carlshafen sieht echt aus. Aber unverbindlich. Sieh mal hier zum Vergleich und bilde Dir Deine eigene Meinung.

    Gruß Peter
    Ich will den alten Kaiser Wilhelm wiederhamm !

  • mtcyrus
    Stamm Mitglied
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    29. Juli 1980 (45)
    • 21. November 2009 um 13:37
    • #188

    Aus der Vorphlazeit, wo mir aber Stemepl Bremen gefehlt hat!

    Nun also meine Fragen, kann mir jemand den Brief erklären?

    Und den Stempel "Nach Abgang der Post" habe ich nun schon mehrmals gesehen, woie soll ich das verstehen?

    Bremenhalbkreisstempel Bremen vom 02.08.1846

    Nach Gera

    angekommen am 5* AUG laut Rückseite leider keinen Ortsstempel

    Nun meine Fragen.

    wenn ich es schon mal richtig deute, hatt alles der Empfänger bez. oder?

    MfG und danke schon mal

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    Suche momentan, dringend Belege von Berlin von Anfang bis Ende, egal was:
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  • bayern klassisch
    Gast
    • 21. November 2009 um 13:48
    • #189

    Hallo mtcyrus,

    das war ein Portobrief, bei dem der Empfänger 5 3/4 Silbergroschen zahlen musste.

    Nach Abgang der Post sagte aus, dass der Empfänger für den regulären Postabgang den Brief zu spät eingeliefert hatte und die Post erst am folgenden Tag abspediert werden konnte. Damit sich der Empfänger nicht beschweren konnte, weil die Post so lange gebraucht hätte, schlug man diesen Stempel ab, so dass er sehen konnte, dass nicht die Post, sondern der Absender getrödelt hatte.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
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    5. Februar 1961 (64)
    • 21. November 2009 um 13:52
    • #190

    Hallo mtcyrus

    der Stempel "Nach Abgang der Post" wurde deshalb verwendet, weil die Post schon auf dem Weg war und somit dieser Brief erst bei der nächsten Reise mit versendet werden kann.

    Der Franko - Vermerk fehlt, somit ist auszugehen, dass es ein Porto-Brief ist, also vom Empfänger zu zahlen.
    Zu der Taxierung kann ich leider nichts konstruktives beitragen.

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf
    P.S. @Bayern Klassisch: Ich muss schneller schreiben

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

    Einmal editiert, zuletzt von Magdeburger (21. November 2009 um 13:54)

  • mtcyrus
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    • 21. November 2009 um 17:12
    • #191

    danke sehr hier für!!!

    Suche momentan, dringend Belege von Berlin von Anfang bis Ende, egal was:
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  • mtcyrus
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    29. Juli 1980 (45)
    • 21. November 2009 um 17:25
    • #192

    So und nun versuche ich es mal selbst einen Brief zu erklären, bitte um Zustimmung oder Verbesserung

    Der brief ging von Mainz am 22.09.1843

    nach (lt. Verkäufer nach Argau/ Schweiz) hier hätte ich gerne wenn möglich eine Übersetzung der Anschrift wenn es geht.

    Nun zu dem Vermerken

    die 26 sind Kreuzer und diese sind für Deutschland zu bezahlen

    aber das kommt mir sehr hoch vor

    und die 4 sind die Kreuzer für die Schweiz in den 2. Ryon.

    Ist das richtig?????????????

    edit: das letzte Bild zeigt eoinen roten Strich und etwas Handgeschriebenes, was heisst das?
    Oder hat es eine bedeutung?

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    Suche momentan, dringend Belege von Berlin von Anfang bis Ende, egal was:
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    2 Mal editiert, zuletzt von mtcyrus (21. November 2009 um 17:35)

  • mtcyrus
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    29. Juli 1980 (45)
    • 21. November 2009 um 17:34
    • #193

    Und noch ein Brief auch in die Schweiz

    am 22.Jan. 1844

    nach Basel dort angekommen am 24.Jan.1844

    rückseitger roter Ankunftstempel

    Zu den Gebühren wieder

    16 Kreuzer für Deutschland bzw. TuT

    und 4 Kreuzer für die Schweiz für das 2. Ryon


    Kann das so stimmen?

    P.S: auch hier sollte der Empfaänger alles zahlen!?!

    Danke für eure Antworten

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    Suche momentan, dringend Belege von Berlin von Anfang bis Ende, egal was:
    Erstagsbriefe, Erstagsblätter, Mischfrankaturen, Einzelfrankaturen, Mehrfachfrankaturen, aber wenn möglich in sammelwürdiger Qualität.

  • mikrokern
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    • 21. November 2009 um 17:38
    • #194

    Hallo mtcyrus,

    was die Anschrift betrifft, kann ich Dir helfen:
    "Herren Isler & Bruggisser, Wohlen, Canton Argau in der Schweiz".

    Wohlen im heutigen Aargau liegt ca. 25 km westlich von Zürich.

    Gruss

    µkern

    Einmal editiert, zuletzt von mikrokern (21. November 2009 um 17:39)

  • mtcyrus
    Stamm Mitglied
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    29. Juli 1980 (45)
    • 21. November 2009 um 17:54
    • #195

    danke erst mal dafür nun muss ich noch die Angaben von mir bestätigt bekommen, dann bin ich glücklich ;)

    Suche momentan, dringend Belege von Berlin von Anfang bis Ende, egal was:
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  • bayern klassisch
    Gast
    • 21. November 2009 um 18:10
    • #196

    Hallo mtcyrus,

    ein kleiner Tipp zuvor: Es bietet sich an, nur einen Brief zu zeigen, wenn man ihn nicht versteht und Interpretationshilfe benötigt. Sonst geht das alles ein wenig durcheinander und du wirst der sein, der am wenigsten davon hat.

    Also zukünftig bitte immer nur einen einstellen, den du nicht interpretieren kannst - ich bin mir relativ sicher, dass das Forum auch morgen noch existieren wird. :)

    Sei bitte vorsichtig mit Begriffen wie Deutschland oder Schweiz, weil wir hier Postgebiete vor uns haben und keine Staatsposten wie heute.

    Deutschland war gegliedert in Länderposten und Lehensposten. Taxis war Lehenspost. Die Schweiz war gegliedert in Kantonspostverwaltungen und private Pachtpostanstalten.

    Daher gab es hier kein deutsches oder schweizerisches Porto oder Franko.

    Zum 1. Brief: Taxis über Baden im geschlossenen Transit bis Basel kostete 14 Kr. rheinisch. Ab der Grenze über den Kanton Basel, das Postgebiet des Kantons Zürich nach dem Kanton Aargau kamen 12 Kreuzer hinzu, so dass der Empfänger dieses Portobriefes 26 Schweizer Kreuzer zahlen musste, die etwa 30 rheinischen Kreuzern entsprachen.

    Taxis musste an die badische Staatspost aus seinen 14 Kr. die Transitkosten vergüten, welche nicht auf dem Brief notiert, sondern intern verrechnet wurden.

    Eine Rayonierung (Rayon schreibt man Rayon) innerhalb der Schweiz kenne ich zu diesem Zeitpunkt nicht - es gab auch keine mit anderen CH - Kantonsposten. Erst zum 1.10.1852 wurden 2 Rayons in der CH eingeführt; aber das hat mit deinem Brief nichts zu tun.

    Hinten steht etwas postgeschichtlich unrelevantes.

    Zum 2. Brief:

    Auch hier sehen wir wieder den Portoanteil von Taxis mit 14 Kr. im geschlossenen Transit durch Baden bis Basel. Ab dort kamen noch 2 Kr. für den Kanton Basel hinzu, so dass der Empfänger 16 Schweizer Kreuzer zu zahlen hatte, circa 18 Kr. rheinisch.

    Auch hier hatte Taxis die badische Staatspost für die Transitgewährung zu entschädigen, die nicht ersichtlich ist.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • mtcyrus
    Stamm Mitglied
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    29. Juli 1980 (45)
    • 21. November 2009 um 19:24
    • #197

    okay ich kannte es nur aus der Marken Zeit und bin etwas verwundert über die versch. Kosten innerhalb der Schweiz für die beiden Briefe!

    MfG

    Suche momentan, dringend Belege von Berlin von Anfang bis Ende, egal was:
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  • bayern klassisch
    Gast
    • 21. November 2009 um 19:27
    • #198

    Hallo mtcyrus,

    ich bin kein Schweiz - Kenner, aber in der VMZ gibt/gab es innerschweizerische Briefe mit bis zu 8 Taxierungen. Sei froh, dass du davon keinen hast. ;)

    Denn impliziert sind/waren mehrere verschiedene Währungen, Gewichtseinheiten, Entfernungszonen und und und.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • mtcyrus
    Stamm Mitglied
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    Geburtstag
    29. Juli 1980 (45)
    • 21. November 2009 um 22:08
    • #199

    okay da sind dann die Markenzeiten besser, wo man "nur" noch die verschiedenen Rayon beachten muss, und ich sae nochmal danke an Madeburger der mir diese beiden wuderbaren Vorphilabelege besorgt hat!

    DANKE

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  • mtcyrus
    Stamm Mitglied
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    Geburtstag
    29. Juli 1980 (45)
    • 22. November 2009 um 12:00
    • #200

    @ Bayern Klassisch und alle anderen

    Noch eine Frage, auf beiden Briefen ist noch eine /4 drauf, ist das das Bestell bzw. Zustellgeld?

    Oder wieso ist es bei beiden Briefen mit drauf?

    Danke im Vorraus

    Suche momentan, dringend Belege von Berlin von Anfang bis Ende, egal was:
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