Diskussion: Auktionen mit Seltenheiten

hallo,

ich denke diese Frage muß jeder für sich entscheiden oder die Geldbörse

auf jeden Fall sind gerade im klassischen Berreich die Beschaffung von seltenem Material sehr schwer und man gibt schon eher mal ein paar Euros mehr aus um seine Sammlung zu komplettieren.
Für mich gilt immer ein Limit zu setzen und ansonsten die Augen offen halten und durch das "Spezialwissen" hier und da ein Schnäppchen zu machen !

mfg

Hallo,

kann mich regiduer nur anschließen. Wenn man mal schaut, wieviele Millionäre es doch so gibt, ist das Bieten auf Seltenheiten bei renommierten Saalauktionen ein Kampf mit ungleichen Waffen. Klar kann und sollte man sein Glück versuchen, aber dann auch eine hohe Frustrationstoleranz mitbringen ("hoffnungsloser Optimist" sein), weil die Erfolgschancen bei (realistisch) limitierten Geboten sehr gering sind und daher die Enttäuschung schon vorprogrammiert ist.

Wenn sich die Ernsthaftigkeit des Sammelns nach dem Budget richtet, bin ich ein "Nur-so-vor-sich-hin-Sammler", denn wie heißt es so schön in einem alten Schlager "Beiß nicht gleich in jeden Apfel, er könnte sauer sein!". Da hilft meiner Meinung nach auch nicht unbedingt Spezialwissen weiter, denn ganz doof sind die Einlieferer, Auktionatoren und Mitbieter einschließlich Prüfer, die bei gefragten Sachen natürlich involviert sind, wohl auch nicht.

Von prominenten Sammlungen abgesehen, die sich wegen des guten Namens des Vorbesitzers geschlossen bzw. sinnvoll detailliert meist besser verkaufen, tauchen ausgewählte, besondere (Einzel-)Stücke von No-name-Einlieferern mitunter auch gar nicht auf Auktionen auf, sondern werden gleich "unter der Hand" (z. B. exklusiv an beste Stammkunden) weitergegeben. Das lohnt sich dann trotz Ausfall der (Verkaufs-)Provision allemal für den Auktionator, zumal eine "private" Vermittlung für die Beteiligten auch steuerlich interessanter ist.

Alles in allem stellen sich die in der Diskussion aufgeworfenen Fragen wirklich nur, wenn man die Seltenheiten nicht aus der Portokasse bezahlen kann.

Schönes Wochenende & viele Sammlergrüße

philnum

Das wichtigste bei diesen Seltenheiten ist allerdings, dass man selbst weiss, was selten ist und was nicht - und im Zweifelsfall seine Lebenszeit in Relation zu den Zeitabständen betrachtet, in denen "besonderes" Material angeboten wird. Was ich damit sagen will: ein Stück, das man sich mit 30 Jahren nicht leisten kann, sieht man wahrscheinlich wieder, wenn man 40 oder 50 ist. Vielleicht das wichtigste bei der Kauferei: nicht verrückt machen lassen! Man bekommt keine Minuspunkte, wenn man ein paar Jahre länger braucht...

Mir stösst auf, dass in Auktionskatalogen die Formulierung "seit Jahren nicht am Markt gewesen" inflationär gebraucht wird - wer Altdeutschland sammelt, wird vielleicht den "nie dagewesenen frankierten Auslandsbrief nach Java" nicht bekommen und sich ein paar Jahre später am genauso "nie dagewesenen Auslandsbrief nach Indien" (mit gleicher oder ähnlicher Frankatur) erfreuen (und noch ein paar Jahre später für den "nie dagewesenen Auslandsbrief nach China" ein müdes Lächeln übrig haben).

Ich persönlich hab noch nie seltene Marken bei Auktionen eingesteigert. Ich kann und möchte keine so hohe Summen für eine einzelne Marke ausgeben,wenn ich die mit etwas Glück auch in irgendeinem Lot oder einer Sammlung finden kann.Zugegeben ist diese Einstellung nicht bei allen seltenen Werten zu verwirklichen.So ist zum Beispiel die Chance gering zum Beispiel ein echtes Vineta-Provisorium, Zeppeline oder ähnlich auffällige Ware in Sammlungen oder Posten zu finden sehr gering. Ich bin da viel mehr der "Schatzsucher" unter den Sammlern, mit einem unendlich langem Atem.Wie schon Hangover richtig sagte reicht es mir wenn ich die Marke die mir fehlt erst in 10 oder 20 Jahren mal finde,ich muß sie nicht gleich haben.So habe ich nach einer mir fehlenden Germania-Marke über 10 Jahre in hunderten Stunden suchen müssen bis ich sie endlich hatte.Dann aber gleich fünf auf einen Streich.
Ich hab zum Beispiel jetzt im neuen Felzmann-Katalog eine 71 PFä (Chemnitzer Postfälschung) gesehen,die würde mich schon elendiglich "bitzeln".Währe zu einfach die einfach einzusteigern,selbst wenn ich die 2500.-Euro Ausrufpreis plus Aufschlag übrig hätte.Da dann schon lieber nach dem Motto "Holzauge sei wachsam ".
Und was zum Beispiel das Vineta-Provisorium angeht habe ich mich schon jetzt damit abgefunden das ich diese Marke wohl nie besitzen werde.Wie würden da unsere Concord-Freunde sagen?
Einfach ganz locker durch die Hose atmen !

Hallo, dass ist doch mal eine interessante Frage, also ich persönlich war noch nie auf einer ``echten´´ Auktion[Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/29/1145003000.gif]
BVAer ich habe zum Beispiel bei ebay (ein mancher wird lachen) bei der großen Ex Sammlung Maycock mit geboten, denn soviel auch bessere Stücke von TuT, habe ich selten auf den Markt gesehen (P.S. wer war eigentlich dieser Maycock [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/18/1144643216.gif]) und auch da heben die beseren Stücke ( nicht unbedingt die teuersten Werte) doch sehr beachtliche Summen erzielt und da hatte ich auch oft das nachsehen, aber ich sage mir, ich bin noch jung und ich finde bestimmt noch ein ähnliches Stück, wenn nicht sogar das selbe, denn nur wer Zeit hat [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/44/1144959605.gif] kann in meinen Augen eine schöne Sammlung aufbauen (oder er/sie hat das richtige Kleingeld [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/44/1144683014.gif])

Aber ich werde mir auf jeden Fall auch noch live Auktionen anschauen, aber ich muss mir noch eine aussuchen, und dann werde ich mir auch dieses Vergnügen mal geben.

Für Tipps wie mann/ Frau sich da verhält bin ich auch dankbar.

MFG

Wer ist der Komissionär?

Welche Nachteile hätte das denn, ausser das mein Ehrgeiz mich packen könnte ich zu viel biete.
Under jenige will doch bestimmt auch noch mal Geld von mir, oder?

Ich komme mal wieder auf die Ausgangsfrage zurück:

Man ist nun hin- und hergerissen, ob man sich dem teuren Hammer beugt und richtig zahlt oder ob man auf ein erneutes (billigeres) Angebot in Jahren wartet und auf das Angebot erstmal verzichtet.

Ich habe schon öfters bei einer Fernauktion mitgemacht, aber direkt war ich auch noch nie bei so einer Versteigerung dabei.

Und ich, auch wenn ich aus der Schweiz komme, bin kein Millionär. Ich setze mir auch ein Limit und darüber hinaus gehe ich nicht. Da kann die Marke oder der Beleg noch so selten sein. Schliesslich kann ich meine Familie nicht mit Philateliefutter ernähren.

Ich weiss auch, das ich in meinem Leben meine Sammelgebiete nie komplett haben werde, das ist einfach unmöglich. Aber da verzichte ich lieber einmal auf so ein teures Stück und kaufe mir dafür viele andere günstigere Briefmarken oder Belege, um wenigstens ein paar Lücken schliessen zu können.

Gruss
Afredolino

Hallo mtcyrus,
Gönne dir schonmal das Erlebnis einer Liveauktion.
Wichtig ist sich die Lose, die einen interessieren, vorher anzusehen.
So richtig verlassen kann man sich auf die Beschreibungen auch nicht.

Dann, sich ein Limit setzen und daran denken, das noch ein
nicht unerheblicher Zuschlag dazukommt. Gebühren, Provision
Mehrwertsteuer u.s.w. Da kommen schon locker 20-25 %
an Aufpreisen zusammen.

Wenn man die Augen offenhält, kann man schon was günstiges
ersteigern
Und die Kommissionäre machen es auch nicht umsonst

Zitat

Original von BDPh-Fälschungsbekämpfung
... Ein Kommissionär hat folgende Vorteile:

... Wichtigstes Argument: Der Auktionator kennt das Gebot nicht. Ist oft sehr nützlich, wenn man ansonsten schriftlich geboten hätte...

Soviel zum Thema "interessewahrende" Ausführung schriftlicher Gebote durch den Auktionator?

hallo,

lt. Auktionskatalogen werden max. 10% Untergebot akzeptiert und mit Kommissinär bis 50% drunter !!!!!!!!!!!!!!!Wie geht das denn ???????
Da kommen mir doch echt Zweifel ob Auktionen nicht generell nur ein abgezocke für "ottonormal" Sammler ist !!

mfg

Innteressante Antworten bislang. Mir gefallen Deine Wochenend-Diskussionen sehr, Denis.

Wie bei den meisten hier, stellt sich fuer mich der Gewissenskonflikt, ob ich auf einer Live-Auktion fuer einen seltenen Brief bereit bin, ein paar hundert Dollar mehr auszugeben, als eigentlich gerechtfertigt, derzeit nicht. Das Problem wuerde ich, ehrlich gesagt, aber gerne haben.

Wenn man das mal zwei-drei Stufen runterbringt, trifft die Situation aber schon zu. Jeder von uns hat schon auf ebay schon mal mehr geboten, als eigentlich gerechtfertigt. Oder hat auf einer Briefmarkenboerse schon mal $3 fuer einen Brief gezahlt, der eigentlich haette nur $1 kosten sollen / duerfen.

Der Gewissenskonflikt als solches ist mir also nicht unbekannt. Ich denke, mir gelingt es ganz gut Mass zu halten, und darauf zu vertrauen, dass sich irgendwann die Gelegenheit wieder bietet. Natuerlich, wenn es um Marken geht, zumal postfrische, kann man schon zuversichtlicher sein, dass einem dasselbe oder ein recht vergleichbares Stueck, schon mal wieder ueber den Weg laeuft (Weltraritaeten abgesehen).

Bei Briefen ist das natuerlich anders, da ist jedes Stueck ein Unikat und die Entscheidung zu passen faellt manchmal schwer. Wenn ich das Stueck dann wirklich JETZT haben wollte, und mehr als gerechtfertigt (relativ) ausgegeben habe, dann habe ich die Entscheidung zumeist nicht bereut. Der Aerger ueber den zu hohen Preis war zumeist schnell verflogen, die Freude das Stueck in der Sammlung zu sehen bleibt.

[Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/20/1152126737.gif] Hi Denis

Der Entscheid ob Du nun Dich dem Hammerpreis beugst oder auf späteres Glück hoffst, hängt natürlich vom frei verfügbaren Budget ab, dass Du für Philatelie Belege ausgeben willst.
Ich nehme an, es handelt sich um den [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/18/1148586353.gif] raren Baden Beleg den Du mir gezeigt hast.

In meinem Sammelgebiet wie die Concorde Philatelie habe ich leider keine Referenzpreise die in Katalogen aufgeführt sind.

Deshalb muss ich mir eigentlich fast bei jedem Kauf eines Concorde Beleg, die obige genannte Frage stellen.

Bei nicht geflogenen oder geflogen Concorde Belegen gibt es zwar Erfahrungswerte wie hoch die Preise im Normalfall sind, je nachdem wie hoch die Auflage des Concorde Beleges ist.

Ist der Concorde Beleg signierte vom Kommandanten des Concorde Fluges, ist der [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/32/1165013292.gif] Preis leider meistens gegen oben offen.......
Es ist reine subiktive Ermessensfrage ob Dir der signierte Concorde Beleg die geforderten Euronen Wert ist oder nicht.

Beispiel die Signatur des französische Flieger Ass Concorde Pilot Pierre Martiel Chanoine.
Es ist eine bekannte Tatsache, dass Pierre Chanoine aus mir unbekannten Gründen, selten bis nie einen Concorde Belege signierte.
Pierre Martiel Chanoine steuerte am 21. Jannuar 1976 die Concorde Foxtrott Alpha auf dem ersten Linienflug von Paris nach Rio für Air-France.

Ein ungeflogener Concorde Beleg des historischen Ereignis von Paris nach Rio am
21. Jannuar 1976 von der Fam. Sieger kostet zirka 15.00 Euro bis 20.00 Euro.

Ein geflogener Air-France Concorde Beleg (Einer der ganz raren offiziellen Postbeförderung mit der Concorde) von Paris nach Rio am 21. Jannuar 1976 kostet 4.50 Euro bis max. 10 Euro. Der Preis ist so tief, weil eine sehr hohe Auflagezahl dieses Concorde Beleges existiert.

Ein ungeflogener Concorde Beleg von der Fam. Sieger des historischen Ereignis von
Paris nach Rio am 21. Jannuar 1976 von der Fam. Sieger, der vom französischen Flieger Ass Concorde Kommandant Pierre Martiel Chanoine signiert ist, kostet zirka 450 Euro bis 500 Euro beim Editions Philatéliques Européennes
Palais de l’Europe BP 30253
F-67007 Strasbourg (France) Philatelie Spezialisten

Soll ich ihn jetzt kaufen oder nicht [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/36/1144615669.gif] ? Ist der Beleg das Geld wert oder nicht ?

Ein Admirateur wie Concordus, der sich die Concorde zum Hobby gemacht hat und seit kindsjahren Piloten bewundert.....sagt ohne nachzudenken.... ja. Ich habe aber das Concorde Insiderwissen, dass Air-France sicher nur Ihrem damaligen besten Piloten die heikle und schwierig zu steuernde zweifache Überschallmaschine Concorde anvertraute.
Da nie eine Concorde verkauft wurde, hatte die Maschine fast 500 Millionen Franc Abschreibungswert.
Einen Absturz auf dem aller ersten Überschallflug einer Concorde von Paris nach Rio mit
112 Passagieren an Bord, auf Grund einer [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/39/1145012115.gif] Überforderung des Kommandanten, war tunlichst zu vermeiden, so mal noch die ganze Weltpresse und TV noch von Ort war.

Das fliegerische Leistungsprofil und fliegerischem [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/45/1146168337.gif] Können eines Pierre Martiel Chanoine muss nachweislich zu diesem Zeit brachial gewesen sein.
Zumal alle Concordepiloten schon zu den „Besten der Besten“ gehörten.
Also.....die Wahrscheinlichkeit das der Papst bei Dir an Türe klingelt und Dir das Du anbietet, ist grösser, als das Du im besitze eines signierten Concorde Beleg von Pierre Chanoine bist !!

Interessiert einem die Piloten und der ganze Kult um die Besten der Besten nicht, hat dieser Concorde Beleg einen realen Wert von ca. maximalen 20 Euro.

Denis.....Du hast das Insiderwissen um diesen raren „Baden“ Beleg preislich richtig in Relationen zu stellen. Mit Deinem Wissen über die „Baden Philatelie“, würde ich persönlich sofort [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/32/1146420526.gif] zuschlagen und mir diesen selten Baden Beleg sichern.

Wie Du selber sagtest....in den nächsten 30 Jahren ist die Chance klein......
Den Euronenbetrag kannst Du Dir wieder erarbeiten, denn raren Baden Beleg aber nicht !!
Weg ist [Blockierte Grafik: http://www.smilietv.philaforum.com/upload/18/1166268245.gif] Weg.!!

Anhang 1:
Ungeflogener Concorde Beleg der Firma Sieger, handsigniert vom Pierre Chanoine
/ 450 Euro
Editions Philatéliques Européennes
Palais de l’Europe BP 30253
F-67007 Strasbourg (France)

Anhang 2:
Ungeflogener Concorde Beleg der Firma Sieger von Paris nach Rio am 21. Jannuar 1976, handsigniert vom französischen Flieger Ass und Concorde Kommandant Pierre Martiel Chanoine. (a.e.S)

Anhang 3:
Einmaliger seltener (Auflage 300 Stück / unsigniert) an Bord der Foxtrott Alpha (F-BVFA) geflogener Air-France Concorde Erstflugbeleg von Paris nach Rio am 21.Jannuar 1976.
Handsigniert vom französischen Flieger Ass und Concorde Kommandant Pierre Martiel Chanoine. (a.e.S)

Anhang 4:
Geflogener offizieller Air-France Concorde Beleg (Postbeförderung !!!) vom Rückflug
Rio nach Paris am 21. Jannuar 1976. Handsigniert vom französischen Flieger Ass und Concorde Kommandant Pierre Martiel Chanoine. (a.e.S)

Anhang 5:
Geflogener offizieller British Airways Concorde Erstflugbeleg von London nach Bahrain am 21.Jannuar 1976. Handsigniert vom englischen Concorde Chef Kommandanten
Norman v. Todd. In handsignierter Version sehr selten ! (a.e.S)

Mit fliegerischen Grüssen Thomas