Echt oder unecht? Die Michel 72 auf Briefabschnitt

Hallo Forumskollegen!

Soeben habe ich einen neuen Fund gemacht. Auf einem Online-Portal wurde neben anderen Marken ein Briefstück mit der Michel 72 angeboten. Da mir diese Marke noch fehlte, schlug ich zu. Da der Zuschlag zu äußerst günstigem Preis erfolgte, bin ich mir nicht sicher, ob die Marke echt ist oder ob ich einem Fake aufgesessen bin. Der Verlust wäre zwar verschmerzbar, aber ich hätte schon gern Gewissheit. Also, gibt es im Forum Experten, die sich eine Bewertung zutrauen? Schon jetzt herzlichen Dank für jeden Hinweis.

Gruß frimer14

Hallo uli hermann!

Ich habe mal schnell in meinem Ganzsachenkatalog nachgesehen, die Michel 72 gab es demnach nicht als Ganzsache, jedenfalls nicht in der Provinz Sachsen. Vielleicht kann ein anderer Kollege uns Aufklärung geben.

Gruß frimer14

Danke für die Hinweise Gerdiolino und Batteriechef.
Ich habe die Marke auf Grund Eurer Hinweise noch einmal hinsichtlich Papierqualität und subjektiver Eindrücke, wie Oberflächenbeschaffenheit durch Abtasten, mit anderen Marken dieses Satzes verglichen. Ich konnte keine Unterschiede feststellen.

Gruß frimer14

Danke Kontrollratjunkie und rama für Eure Hinweise.
Ich hatte mir schon gedacht, dass es ohne Prüfung keine Gewissheit geben wird. Da die Provinz Sachsen nicht mein Hauptsammelgebiet ist, werde ich mir wohl rama´s Vorschlag zu eigen machen und die Marke ohne Prüfung als Lückenfüller einordnen.

Vielleicht gibt es nach mir jemanden, der es genauer wissen will.

Gruß frimer14

Hallo saeckingen!
Auch ich bin kein Stempelexperte. Aber wenn ich den Stempel im ersten Beispiel von Kontrollratjunkie mit dem auf der Michel 72 vergleiche, habe ich den Eindruck, dass auch das W und I auf dem Vergleichsbriefstück einen leicht kursiven Charakter hat.

Gruß frimer14

Jetzt, wo die Diskussion sich auf die Stempel fokussiert, habe ich noch mal genauer hingeschaut. Bei der stampx Stempeldatenbank kommt bei Sammelgebiet SBZ und Wittenberg nur ein Stempelgerät. Bei dem Stempel von Kontrollratjunkie liegt die Linie des unteren Stegs in der Verlängerung mit dem rechten Anstrich des W´s von Wittenberg. Bei meinem Exemplar liegt die Linie des unteren Stegs eher in der Verlängerung des mittleren Aufstrichs des W´s, wie es auch bei dem Stempelgerät bei stampx zu sehen ist. Es wird sicherlich noch andere Stempelgeräte in Wittenberg gegeben haben, insofern wird der Stempelabschlag auf dem Beispiel von Kontrollratjunkie schon seine Richtigkeit haben, aber die vorgetragenen Indizien sprechen auch dafür, dass der Stempelabschlag auf meinem Exemplar okay ist.

Gruß frimer14

Hallo Kontrollratjunkie!

Es liegt mir fern, Zweifel an der Qualität und Echtheit Deiner Marken zu üben. Ich schätze Deine Expertise sehr und bin fest davon überzeugt, dass Du selbst Deinen Bestand kritischer betrachtest als jeder andere Philatelist, sei er nun Profi oder Wochenendhobbyist.

Ich betrachte mich immer noch als Neuling, auch wenn ich mich inzwischen schon ein paar Jahre mit der Materie beschäftige.

Als Ingenieur habe ich aber manches Mal Schwierigkeiten, bestimmte in der Forumsdiskussion aufgekommene Beiträge einzuordnen.

Nehmen wir das Beispiel der hier besprochenen Michel 72. Das Markenbild hat eine Größe von 18 x 22 mm. Der Vollstempel auf Deinem oben angeführten Beispiel misst ca. 29 mm im Durchmesser. Es ist also rechnerisch und praktisch nicht möglich mit diesem Stempelgerät einen vollen Stempelabdruck auf dieser Marke zu platzieren. Hätte ich jetzt meine Marke von dem Briefstück abgelöst, würde sie immer noch der Gestempelt-Kategorie im Michel entsprechen, obwohl noch weniger des Stempels sichtbar wäre als jetzt mit dem Briefstück. Für mich stellt sich jetzt die Frage, welcher Stempelteil muss auf der Marke vorhanden sein, damit die volle Werthaltigkeit nach Michel gegeben ist. Ist der Kb platziert, werden große Bereiche des Kreisringes mit dem Ortsnahmen nicht mehr sichtbar sein und umgekehrt. Natürlich ist das Bessere des Guten Feind, für den Sammler allemal. Aber irgendwann kommt auch die Zeit der Abrechnung, auch wenn man sie möglicherweise selbst nicht mehr erlebt.

Gruß frimer14

rama

Es ist immer wieder erhellend, in diesen Foren auf seine Mitmenschen zu treffen. M.E. sind Foren dazu da, bestimmte Sachverhalte zur Diskussion zu stellen. Das habe ich m.E. in aller Form und mit dem nötigen Respekt getan. Wäre die Diskussion mit Deinem Basta-Beitrag #7 beendet worden, wäre ich um einige Informationen ärmer.

Hallo MS Sammler!
Ich habe Deinen Hinweis zum Anlass genommen, die Marken neu zu scannen. Beigefügt das Ergebnis. Darüber hinaus habe ich beide Marken anhand des gleichen Scans mit einem Zeichnungsprogramm ausgemessen. Die Michel 72 - so will ich sie unter Vorbehalt nennen - hat von Schnittkante zu Schnittkante waagerecht 487 und senkrecht 576 Pixel aufgewiesen, die Michel 78 von Lochinnenkante zu Lochinnenkante waagerecht 484 und senkrecht 588 Pixel. Ein Pixel entspricht dabei etwa einer Länge von 0,04 mm. M.E. wäre es technisch sehr ambitioniert, Michel 78 Marken mit dieser Präzision so glatt auf dieses Maß zu beschneiden, wenn es denn überhaupt möglich ist, denn waagerecht wäre es bei dieser Michel 78 unmöglich. Nichtsdestotrotz wissen wir als Philatelisten, dass auch gezähnte Marken gewisse Abweichungen von der Norm aufweisen können, das ist ja auch unser Antrieb in vielen anderen Fällen.

Gruß frimer14