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Druckabweichungen Bundesrepublik

  • tobi125
  • 22. September 2022 um 18:41
  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 6. Februar 2024 um 10:05
    • #601

    238 - Rechter Turm, linke Senkrechte circa 2/3 Länge von unten gesehen, sauber senkrecht gezeichnet, deutlich breiter als vergleichbare 238.
    Dann mit Welle und in welliger Zeichnung in "normaler Breite" bis zum Ende unter dem Kegeldach.
    Oben am Ende rechts hinter Traufe Kegeldach auskommend ist ok.


    Auch kleiner Bruch graue Zeichnungslinie, linke Eingangssäule, links unten.

    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 6. Februar 2024 um 10:10
    • #602

    238 - Schräger weißer Strich links in der Senkrechten, oberhalb in Flucht von linker Gratspitze vom Dach des "Vorbau"


    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 6. Februar 2024 um 10:31
    • #603

    Um auch den hier doch schönen Schmuckstempel zeigen zu können, etwas "langweiliges" auf einer 238
    Retuscheversuch oben am Rahmen und immer noch fast senkrechte weiße Aufhellung durch und bis unter das B von Abteikirche
    oder Putze oder durch Bogenvereinzelung verursacht oder ...?



    Hier dann mit dem FD Schmuckstempel


    Die im Michel als Plattenfehler (!) aufgeführte und hier nicht gezeigte Druckabweichung ist doch eher langweilig, oder?

    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

    Einmal editiert, zuletzt von BI-Z 100 I - 4 ? (6. Februar 2024 um 10:37)

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 6. Februar 2024 um 13:06
    • #604

    Hier im Thema wird auch der kleinste waagerechte Strich in dunkellilarot am Hinterkopf der Wertziffer 2 von 20, hier auf einer Bund 253 gezeigt.



    Und als Vergleich eine Bund 253 mit suber senkrecht, lang abgeschlagenem Hinterkopf der 7 von 1607


    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

    Einmal editiert, zuletzt von BI-Z 100 I - 4 ? (6. Februar 2024 um 15:12)

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 6. Februar 2024 um 14:51
    • #605

    Der Aufruf um Mitarbeit, der Freunde des nur hinter vorgehaltenen Pergamin geäußertem Sammelgebietes

    Ich habe nun auch mal die Hinterköpfe der 7 von 1607 auf den 253 angeschaut, welche gerade zur Hand waren.
    Hier mal im Detail und direktem Vergleich

    Als Anfang die gezeigte Druckabweichung
    1. länger abgeschlagener Hinterkopf der Ziffer 7 von 1607


    2. Vergleich I
    Der Hinterkopf der Ziffer 7 ist kurz und sauber, kurz senkrecht abgeschlagen

    Die dunkleren, oft strich- und punktförmigen Elemente im Rot der Buchstabenzeichnung mag jeder sehen wie er mag.

    3. Vergleich II
    Der Hinterkopf der Ziffer 7 ist kurz und sauber senkrecht abgeschlagen

    Ein bläulich wirkender Fuselabdruck unterhalb der Ziffer 0.

    4. Vergleich III
    Der Hinterkopf der Ziffer 7 ist kurz und sauber senkrecht abgeschlagen

    Schaue ich mir den Druck oben im Rahmen sowie in der Ziffer 6 an, könnte ich zu dem Schluß kommen, dass diese Beschädigungen (hier am Bild und als Prägung) während des Druckvorgangs entstanden sind.

    5. Vergleich IV
    Der Hinterkopf der Ziffer 7 ist kurz und sauber senkrecht abgeschlagen
    Mit Haarausfall rechts mitte A beginnend, über und durch das U, bis über L von PAUL


    6. Vergleich V - die im Beitrag vor als Vergleich gezeigte 253
    Der Hinterkopf der Ziffer 7 ist NICHT sauber senkrecht abgeschlagen.


    Den kleinen roten Punkt am Hinterkopf der Ziffer 7 solltet ihr am Bildschirm erkennen können.
    Ebenso die zwei parallelen schräg verlaufenden, etwas dunkleren Striche mittig im rechten Schenkel 0. Der untere ins Innenoval geführt ?
    (Ansonsten sind ja im Gegensatz zu den Vergleichen vor, nur recht wenige dunklere "Rotweinflecken" in den Buchstaben und Ziffern hier erkennbar)

    Kann auch erkannt werden, das der Punkt am Hinterkopf der 7 kein Punkt, sondern das rechte Ende eines roten Striches ist?
    Dieser bildet zusammen mit einem etwas schwächeren (aber für mich recht deutlichen) senkrechten roten Strich im Kopf der Ziffer 2, ein gleichschenkliges Kreuz.
    Könnte so z.B. eine händische Korrektur einer wie in Bild 1 oben gezeigten Druckabweichung aussehen?

    Es wäre nett, falls ihr mal bei Euch dahingehend nachschauen könntet und dann das Ergebnis (auch ohne Scan) / Meinung hier mitteilt.

    Grüße Jo.

    EDIT
    Allgemein ist der Druck dieser mir vorliegenden 253 ja so etwas von präzise filigran, recht klar und schön.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

    7 Mal editiert, zuletzt von BI-Z 100 I - 4 ? (6. Februar 2024 um 15:29)

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 7. Februar 2024 um 07:56
    • #606

    Und manche Nummern sind wieder Erwarten so etwas von gleichmäßig gedruckt.
    Bis auf Kleinigkeiten
    Hier ein: Gebrochener Fuß am D von RUDOLF auf einer 284

    Den sauber gezeichneten rechten Fuß R von RUDOLF halte ich hier auch für beachtenswert.

    Die bei der Nummer 284 eigentlich immer mehr oder weniger und hier schon recht vielen kleinen Punkte und Striche in Markenfarbe halte ich eher für erneut, zufällig abgelagerte Verschmutzung.
    Das ist wohl eher für Sammler Postfrisch Bund interessant.


    Nicht nur für Sammler postfrisch halte ich die auf den Scans (aber tlw. auch schon mit normaler Lupe) sichtbaren weiß-grauen Wolken zwischen den Zeichnungslinien interessant.
    Zumindest für mich sind das Anzeichen für eine erfolgte händische Korrektur. Eventuell bei Reinigung der Druckvorlage.
    Das kann wie hier auch schon einmal die Zeichnungslinie eines Detail beeinträchtigen.
    Auch einzelne Striche und Punkte in Markenfarbe können m.E. daher herrühren.


    Hingegen für durchaus beachtenswert halte ich Veränderungen des Zeichnungsbild in Markenfarbe:
    - wegen der Größe und auch Form, die unten rechts markierte Druckabweichung
    Die "kann" ja mal im Auge gehalten werden. Eventuell auch nur temporäre Verschmutzung jeglicher Art.
    - und besonders da sich das Zeichnungsbild hier schon unterscheidet die oben links markierte Druckabweichung
    Dort ist ansonsten bei meinen 284 ein innen offener Kreis, welcher oben und unten von den waagerechten Zeichnungslinien begrenzt wird, vorhanden.


    Und natürlich einmal die gesamte Marke

    Die hier vorhandenen Farbabplatzungen in der 0 der Wertziffer 10, sind die einzigen die ich bei einer 258 gefunden habe.
    Die Farbe vom Abschlag mag ja solche Bereiche vom Markenbild oft auch nicht.

    Da beim Bruch des Fußes wohl noch eine "gerade" (und nicht so "gewellt" wie z.B. rechts darüber) und minimalst verschobene Begrenzungslinie vorhanden ist, würde ich als primäre direkte Ursache, die Folge einer Reinung eher nicht in Betracht ziehen.


    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

    5 Mal editiert, zuletzt von BI-Z 100 I - 4 ? (7. Februar 2024 um 08:41)

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 8. Februar 2024 um 11:28
    • #607

    Ausnahmsweise eine Passerverschiebung schwarz etwas nach oben und stark nach links, liegt in meinem internen Ranking bei mir auf Platz 1 der gefunden Druckabweichungen bei Bund 286.
    Das Bild ist in meinen Augen ein ganz anderes.
    Ansonsten vom Druckbild her einwandfrei.

    Rechts gefolgt von einer breiten grünen waagerechten Strich vom Innenbild zum abgesetzten rotbraunen Außenrahmen, zusammen mit links am Kopf etwas derangiertem D von DEUTSCHE.


    Beide vom sonstigen Druckbild doch sauber und unauffällig?

    Da vielleicht etwas undeutlich, dass D im Detail


    Grüße Jo.


    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 8. Februar 2024 um 11:55
    • #608

    Optische Täuschung oben im Beitrag vor?
    Einmal grob ausgerichtet und oben sowie unten an den Zahhnspitzen vorbei geschnitten.

    Nun gut die 286 rechts ist etwas höher und die obere Zähnung ist nicht so ganz in Waage. Delle?


    Hier am rotem Außenrahmen des Bildes oben und unten geschnitten.

    Gibt es die Nummer 286 in 2 Bildgrößen?
    Zumindest im Michel nichts angegeben.

    Auch erscheint mir die gesamte Inschrift der rechten 286 insgesamt fetter.

    ...
    Hier mal 4 Stück 286 grob (!) ausgerichtet nebeneinander.
    An der äußersten Zähnungsreihe von meinem Zeichnungsprogramm wohl waagerecht geschnitten.

    2x lang - 2x kurz ??

    Dieser Schnitt noch mal am rotbraunen Außenrahmen der dahingehend äußersten 286


    Für mich vergleiche ich ja nicht das absolute Höhenmaß, sondern nur die Differenz für einen Augenmaßvergleich.

    Die Zähnung der 286 ganz rechts, ist oben auch leicht gewellt / unsauber. Zumindest ähnlich wie die zweite 286 von links.
    Die etwas betonte schwarze Schrift ist auch bei dieser 286 vorhanden.

    Edit
    Mal bei mir am Bildschirm angeschaut. Meine das kann recht gut erkannt werden.
    Sowas am Bildschirm finde ich schwierig.
    Diese 4 nebeneinander auf Schwarz nebeneinander, gut ausgeleuchtet, fällt auch ohne Lupe auf.
    Habt ihr auch unterschiedliche Höhen bei dieser Nummer in der Sammlung?

    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

    2 Mal editiert, zuletzt von BI-Z 100 I - 4 ? (8. Februar 2024 um 12:09)

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 8. Februar 2024 um 12:19
    • #609

    Für die rotbraunen oder grünen Punktesammler seien diese der oben gezeigten 286 vom Oberrand nicht unterschlagen
    Hier mit einem recht hellen Füchschen.

    Leichte Passerverschiebung Schwarz nach oben.
    Der Punkt rechts unten im weißen Rahmen ist dunkelrotbraun. Und der im Blumenbild grüne Markenfarbe.
    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 8. Februar 2024 um 13:51
    • #610

    Bund 287
    Spontaner Bruch des grünen Außenrahmen oben rechts durch Papierfehler.
    Störende / zu große Papierfaser vor Ort verblieben.




    Von der Farb-Papierkombination wohl auch etwas wasserempfindlich, vergl. Bund 263
    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

    Einmal editiert, zuletzt von BI-Z 100 I - 4 ? (9. Februar 2024 um 06:27)

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 8. Februar 2024 um 13:56
    • #611

    Eher kein Papierfehler bei einer Bund 287
    Welliger roter Innenrahmen und weiße Wolke im Rot Innenbild.



    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 8. Februar 2024 um 14:03
    • #612

    Eine vielleicht nicht mehr ganz so leichte Passerverschiebung Hellbraun nach unten, hat bei einer Bund 287 folgenden optischen Effekt.
    Unterer Riemender "Brieftasche", weißer Ansatz links stark nach oben versetzt.


    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 8. Februar 2024 um 14:47
    • #613

    287 - Delle unten im grünen Saum plus 1-2-3 grün-braun-schwarz in Markenfarbe Punkt.





    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 8. Februar 2024 um 15:10
    • #614

    286 - Oberer Schriftzug - einzelne Buchstaben angegriffen - schwarzer Punkt unterhalb D


    Sowie schwarzer Punkt rechts über E von BUNDES
    Nicht derjenige aus pospi-welt von pospi


    Mit Abschlag, hier leider wegen Einschränkung Forum nur 200dpi anstatt mindestens 600dpi.


    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 8. Februar 2024 um 16:53
    • #615

    287 - rote Wolke vorne links im obersten linken Huf
    sowie
    jeweils deutlicher schwarzer Punkt unten im rechten Fuß U sowie oben im Kopf linker (in Ansicht oberer) Schenkel N von BUNDES.
    sowie Taschenbefestigung

    Rote Wolke links im Huf


    Deutliche schwarze Punkte U und N
    Beim N genau dort, wo bei der 287 zwei Beiträge vor, eine rote Kerbe im N vorhanden ist.

    Der untere weiße Anschluß der Brieftasche an den Riemen besteht nur noch aus einem weißen Punkt.
    Ob es bis zur Ankunft gehalten hat?

    Einmal die Einzelmarke


    Und wegen dem Abschlag, den Beleg


    Sogar auf 300 dpi noch Details erahnbar ;)

    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

    Einmal editiert, zuletzt von BI-Z 100 I - 4 ? (8. Februar 2024 um 17:05)

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 9. Februar 2024 um 11:43
    • #616

    Ich zeige nun einmal hier meine (sicherlich) postfrische "Referenz" für BUND 287, welche ich alleine wegen der beim Druckprozess "mitgedruckten" Fusel (bei mir eher selten bei der Nummer) aus meiner postfrischen Sammlung Bund aussortiere.

    Es gibt durchaus Bund 286 und 287, mit von den verwendeten Farben deutlich "satterem" Bild.

    Diese Fusel sollten [1] zwar nicht, kommen meinen Beobachtungen nach aber immer mal wieder, mehr oder weniger zahlreich auf verschiedenen Nummern Bund vor. Bei vielen Nummern habe ich so deutliche Fusel aber gar nicht gefunden.

    Die 2 grünen Punkte in Markenfarbe, im freien Markenrand ... wer die sucht, der findet die hier wie bei Bund 478.

    Hoffe die Auflösung reicht.
    Dieser Fusel durchbricht die Zeichnungslinie, macht eine geschwungene Kurve und geht entlang dieser, noch ein Stück nach unten.


    Auch diese weiße "Bügge" (wird das so genannt?) quer über das Markenbild, ist meiner Ansicht nach durch das brechen des Gummis über eine Metallkante entstanden. Besonders bei Beiträgen über Bund 478 und den teilweise durchaus deutlichen Biegekanten dieser, immer gerne Thema.

    Bei späteren Nummern Bund bis fast Ende der 1960´ger Jahre habe ich das bei mir beobachtet. Danach (ab 1973) in nur grober Durchsicht, gar nicht
    Hier nur diese gefunden, wo eine solche Kante u.U. eine gewisse "Unveträglichkeit" des Papiers an dieser Stelle, gegen die verwendete Farbe verursacht hat.

    Der feine hell-orange oder hellbraune (?) senkrechte Strich, hier auf dem Bild links unten, ist eventuell eine Folge hiervon, oder auch nicht.
    Der "dunkle" Fleck hier über den S von BUNDES, ist insbesondere bei frühen Bund sowie auch bei der Nummer 478 oft zu beobachten.
    Wie hier im Thema bei diesen Nummern gezeigt, oft mit Beschädigung der Farbschicht, bis auf das Papier.
    Mechanische Beschädigung Papier-/Bogenweiterleitung der Druckmaschine?

    Diese Kerbe am F, incl. rotem rechten Winkel wäre vielleicht für jemanden interessant, welcher dort bei sich einen kompletten Bruch vorfindet.


    In etwa so wie hier als Bruch schon unten rechts außen beim U von DEUTSCHE


    Auch in der Gesamtansicht oben (sowie live) über´m Maul vom Gaul erkennbar.
    Ein natürlich rein zufälliges J in Markenfarbe, wie in die Fläche rein gemalt?


    Der rückwärtige Gummi, ist einwandfrei.

    Grüße Jo.

    [1] - Der Druckraum / Druckbereich einer Druckerei, musste lt. Otto Krüger "Die lithographischen Verfahren und der Offset-Druck", schon etwas in Richtung kontrollierter Reinraum gestaltet sein.
    Dieses wird dort auch im Zusammenhang mit konstanter Temperatur, Luftfeuchte und prinzipielle Schwankungen von Farb-/Papierqualität, auch insbesondere bei den Lagerstätten von Papier erwähnt. Auch das der individuell gewählte Farbton einen Einfluß darauf hat.
    Der Einfluß auf das Druckergebniss ist dort anschaulich beschrieben.
    Und in Nebensätzen ein klein wenig auch die eher "alltäglichen, eher handwerklich bedingten" Probleme mit der praktischen Umsetzung vom damaligen "Stand der Technik" im laufenden Betrieb und Fortschritt mit der Zeit, einer Druckerei.

    Beitrag

    RE: ROLAND - Die neuzeitliche Gummidruckpresse - einer der Gründe weswegen ich Briefmarken sammele.

    Was man so nicht mehr oder minder in die Finger bekommt und durch dieses Hobby zu achten weis.

    Das Herr Bitroff Schriften für den Druck erfunden / entwickelt hat, merkt man schon ein wenig.

    philaforum.com/attachment/401874/

    Mal meine Übersetzung.

    #

    Sehr geehrter Herr Lyncker!

    Entschuldigen Sie bitte, daß ich erst heute zu Ihrem Schreiben v. 5.N. antworte.

    Nun, Sie wollen ein paar Handzeilen für Ihre mir völlig neue aber interes-

    sante Sammlung.

    Es sei hiermit geschehen.

    Entnehmen Sie weiter meinen…
    BI-Z 100 I - 4 ?
    28. Oktober 2023 um 14:58

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

    2 Mal editiert, zuletzt von BI-Z 100 I - 4 ? (9. Februar 2024 um 12:02)

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 11. Februar 2024 um 20:53
    • #617


    Dann habe ich mir mal meine Nummern 322 bis 325 angeschaut.
    Anfangen möchte ich mit einer Bestätigung bei einer Bund 322 - brauner Punkt links unten in linker Wade, linke Person

    Fehlernummer 01/00/1959/021-2
    nach
    https://www.pospis-welt.de/index.php?site=marke&mid=367
    von pospi
    Im Philotax als Druckzufälligkeit Feld 24 - Formnummer 1 - Philotax DE0210-002 gelistet.

    Eine wohl doch eher nicht ganz so zufällige Druckabweichung.

    Interessant fände ich einen Vergleich der gesamten Marken mit dieser Druckabweichung.
    Zumindest im Detail als Vergleich u.a. der kleine braune Punkt oben links im E oder unten links im W.
    Passt da weiteres noch abweichend zusammen, wäre das ja schon interessant.


    Grüße Jo.

    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 11. Februar 2024 um 21:32
    • #618

    323 - Zipfel ab


    Die Scherenschnitt-Nummern 322-324 finde ich zusammen mit den gewählten Farben und Papier für gut gelungen.
    Im Hauptbild Scherenschnitt habe ich vergeblich nach Abweichungen an der Zeichnung gesucht.
    Putzen oder Haare nur minimalst, selten bei mir.
    Auch die Passergenauigkeit ist hier in meinen Augen sehr hoch.

    Diesen Bruch an einer Buchstabenzeichnung, hier auf einer 323, wo der Zipfel der linken, obersten Serife letztes E von DEUTSCHE abgebrochen und etwas verschoben ist, habe ich gefunden.
    Der hier fast waagerechte Querstrich rechts davon, ist normalerweise von der Serife ab stark geschwungen fallend.

    Ein komplette Marke

    Grüße Jo.


    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 11. Februar 2024 um 22:00
    • #619

    323 - Bruch der roten Zeichnung zwischen AR in den weißen Innenrahmen
    sowie roter Punkt / Verschmutzung Innenseite rechter Kopf M von MARKE.



    Auch den oben geschwungenen Kopf B
    sowie im Vergleich die Serife vom E !!
    Ja, und ein roter Punkt im Baum, rechts am Stamm.


    Sehr eigenes Schriftbild. Auch ist dieses die Nummer 323 welche das intensiveste Gelbgold von allen aufweist. Im direkten Vergleich fällt das schon ins Auge, ... die güldenen Münzen.
    Eventuell hat sich diese Nuance von Gelb nicht mit dem Rotdruck vetragen. Den Rotdruck würde ich als normal und nicht als dunkel bei dieser Nummer einordnen.
    Das hätte aber wohl keinen Einfluß auf Zeichnung Kopf B und die Serife E.



    Bunt ist die Welt, aber nicht rund.

  • BI-Z 100 I - 4 ?
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    • 11. Februar 2024 um 22:10
    • #620

    Der Höchstwert 325 mit dunkelblauem Punkt am Hinterkopf.




    Ansonsten wohl ein schöner Vergleich wie eine 325 aussehen sollte.

    Mal den Beleg mit den letzten 3 gezeigten Nummern.
    Wegen bekanntem Hindernis, in etwas niedrigerer Auflösung.


    Partner mit 10x Nummer 322 suche ich weiterhin.


    Grüße Jo.

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