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  4. Forschungsgemeinschaft ''DDR-Plattenfehler"

Debria Block Retusche des PF I

  • zenne
  • 3. Mai 2017 um 18:48
  • zenne
    aktives Mitglied
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    • 3. Mai 2017 um 18:48
    • #1

    Hallo,

    in ebay wird derzeit eine Block mit einer Retusche vom Plattenfehler I ("markanter weißer Strich über 9.1 des Datums 3.9.1950 am rechten Blockrand") des DEBRIA Blocks angeboten. Ist diese Retusche in Fachkreisen bereits bekannt geworden.

    Kann ein Bild gezeigt werden?

    Beste Grüße

    zenne

  • thomasschrage@arcor.de
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    29. September 1962 (63)
    • 3. Mai 2017 um 19:06
    • #2

    Hallo Herr Zenne,

    bitte zeigen sie mir mal den betreffenden ebay-Link, bevor ich was dazu sagen kann.

    Mit freundlichen Grüßen

    T. Schrage

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

    Mitglied der Arge DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

  • robertoli
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    26. Juni 1966 (59)
    • 3. Mai 2017 um 19:18
    • #3

    Der Verkäufer hat sogar mehrere im Angebot. "Laut dem Prüfer bedarf es noch weiterer Stücke für eine Einstufung als PF" steht in einer Artikelbeschreibung.

    Einmal ein Block mit Falz:
    (Affiliate-Link)

    Einmal auf Brief, geprüft:
    (Affiliate-Link)

    Grüße,
    robertoli

  • zenne
    aktives Mitglied
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    • 3. Mai 2017 um 19:19
    • #4

    Hallo,

    hier ist der link der Retusche (Affiliate-Link)

    Ich sehe gerade, oben auch schon gezeigt.

    Beste Grüße

    zenne

    Einmal editiert, zuletzt von zenne (3. Mai 2017 um 19:21)

  • thomasschrage@arcor.de
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    • 3. Mai 2017 um 20:15
    • #5

    Hallo Herr Zenne und Robertoli,

    der Fehler ist auf unserer Forschungs-CD und nicht in unserem Katalog (wie ganz oben beim Briefangebot steht). Er wird auch nicht im neuen DDR-Plattenfehler-Katalog sein.

    Da wir die PLF bzgl Sondermarken für den MICHEL-Spezial vorschlagen und die Prüfer das in der Regel absegnen, kann ich mit Sicherheit sagen, dass dieser Fehler auch nicht zur Neuaufnahme für den MICHEL-Spezial vorgesehen ist.

    Wir halten den Fehler nicht für eine Retusche sondern nach derzeitigem Forschungsstand für eine vorübergehende Verschmierung des Fehlers I von Block 7. Dies auch deshalb, weil es unterschiedliche Ausprägungen gibt.

    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

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    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

    Einmal editiert, zuletzt von thomasschrage@arcor.de (3. Mai 2017 um 20:20)

  • Jurek
    Stamm Mitglied
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    • 4. Mai 2017 um 01:21
    • #6
    Zitat

    Original von thomasschrage@arcor.de… kann ich mit Sicherheit sagen, dass dieser Fehler auch nicht zur Neuaufnahme für den MICHEL-Spezial vorgesehen ist.
    Wir halten den Fehler nicht für eine Retusche sondern nach derzeitigem Forschungsstand für eine vorübergehende Verschmierung des Fehlers I von Block 7. Dies auch deshalb, weil es unterschiedliche Ausprägungen gibt.


    Und so etwas mit Falz für 39 Euro (+ Porto) und als Brief (reine Gefälligkeitsausgabe für Sammlerzwecke) für gar 159 Euro (+ Porto), ohne dass das wirklich als PF-Retusche gilt, und das auch noch von einem Briefmarkenhändler, das ist m. E. eine Abzocke! :(

    Bilder

    • keine Retusche.jpg
      • 7,85 kB
      • 143 × 161
      • 550

    Einmal editiert, zuletzt von Jurek (4. Mai 2017 um 01:23)

  • zenne
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    • 4. Mai 2017 um 10:50
    • #7

    Hallo,

    ich habe folgende Frage, ist bekannt, wie der DEBRIA-Block überhaupt gedruckt wurde?

    In einem "Großbogen" (ggf. analog des Thüringer Weihnachtsblocks) a 6 Stück (oder mehr?) mit anschließender Separierung?

    Sicherlich doch nicht im "Einzeldruck"

    Beste Grüße

    zenne

  • thomasschrage@arcor.de
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    29. September 1962 (63)
    • 4. Mai 2017 um 20:09
    • #8

    Wieviele Block 7 ein Druckbogen beinhaltete ist meines Wissens nicht bekannt.
    Da Bl 7 im Offsetdruck gedruckt wurde, war der Druckbogen wahrscheinlich 4 Schalterbogen groß. Dürften ca. 50 Blocks auf einem Druckbogen gewesen sein.

    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

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  • HPK
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    • 4. Mai 2017 um 21:11
    • #9

    Hallo zenne,

    gelöscht

    Gruß Holger

    2 Mal editiert, zuletzt von HPK (25. Mai 2017 um 12:18)

  • Jurek
    Stamm Mitglied
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    • 5. Mai 2017 um 10:01
    • #10

    Wie soll man die 25.000 Stk. mit den Angaben im Katalog in Verbindung bringen?

  • HPK
    aktives Mitglied
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    288
    • 5. Mai 2017 um 11:17
    • #11

    ...Hallo Jurek,

    gelöscht

    Schöne Grüße Holger :)

    Einmal editiert, zuletzt von HPK (25. Mai 2017 um 12:18)

  • zenne
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    • 5. Mai 2017 um 12:32
    • #12

    Hallo,

    kommen wir zu dem Plattenfehler I zurück, sollte man annnehmen, dass er von Anfang an bestanden hat, d.h. jeder 30 Block hat den Fehler, oder ist er erst während der Druckperiode entstanden?

    Sehr häufig sieht man ihn ja eigentlich nicht - ich glaube eher nicht, dass jeder 30. Block den Fehler hat ...

    Gleiches gilt wohl für den Plattenfehler II ...

    Beste Grüße

    zenne

    2 Mal editiert, zuletzt von zenne (5. Mai 2017 um 12:34)

  • thomasschrage@arcor.de
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    • 5. Mai 2017 um 13:13
    • #13

    Hallo zenne,

    nach uns vorliegenden Erkenntnissen hat der Fehler I nicht von Anfang an bestanden.
    Bei Fehler 7 III wissen wir es noch nicht.

    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

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  • zenne
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    • 7. Mai 2017 um 21:06
    • #14

    Hallo,

    ich besitze einen Beleg mit dem im Bild gezeigtem Block 7.

    Nun lässt es sich wieder trefflich streiten, wie der Block einzuordnen ist.

    Fakt ist, dass er dem Plattenfehler I sehr "nahe kommt" ...

    Aber was sehen wir?

    - Den Plattenfehler I (mit verschmierten Druck)?
    - Eine Retusche vom Plattenfehler I?
    - Einer Vorstufe vom Plattenfehler I?

    Ich zeige auch einen Vergleich eines "normalen" Blocks (grüner Kreis), mit dem Plattenfehler I (blauer Kreis) und meinem Beleg (roter Kreis).

    Geht der Strich in meinem Block nicht näher an die "1" heran?

    Ein Indiz für Plattenfehler I, für eine Retusche oder eine Vorstufe?

    Was meinen die Experten?

    Beste Grüße

    zenne

    Bilder

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  • Jurek
    Stamm Mitglied
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    • 8. Mai 2017 um 05:39
    • #15

    Ich möchte hier nix verschreien, aber was PF ist, das ist m. E. nicht mal immer und wirklich den Fachleuchten bekannt (inkl. BPP)!
    Ich kann Geschichten erzählen über 229, 435 & Co., was einst Jahrelang als deutlicher PF galt aber heute (zu Recht!) im MDS2 nicht aufzufinden ist…
    Speziell wenn auch manche vermeintliche "PF" "wandern"…
    Auch bei Debria-Bl. sollte man m. E. mehr Vergleiche haben…

    Aber wer Freude daran hat, dem wünsche ich viel Spaß dabei, auch egal ob das echter PF ist, oder nur Dreck auf der Druckplatte, oder auch was mikroskopisches … ! ;)

  • zenne
    aktives Mitglied
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    • 8. Mai 2017 um 21:50
    • #16

    Hallo Jurek,

    stellts du den Plattenfehler Block I in Frage?

    Beste Grüße

    zenne

  • Jurek
    Stamm Mitglied
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    • 9. Mai 2017 um 04:56
    • #17

    Ich stelle hier gar nix in Frage, sondern ich zweifle es nur.
    Rein nach nur meiner persönlichen Meinung: Dazu braucht man viel mehr und genaue Vergleiche und Untersuchungen. …
    Andere können damit halten wie sie es wollen.
    Mehr habe ich dazu nicht zu schreiben.

    Schönen Tag noch! ;)

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