Bayern 3 Kreuzer Plattenfehler

Hallo Christian!

Die von Dir gezeigten Fehler sind vermutlich Druckzufälligkeiten wie sie bei der Ausgabe häufig vorkommen laut Peter Sem.
Weder bei Sem im Spezialkatalog noch im Michel Spezial sind diese Fehler als PF. beschrieben.
Muss aber nix heißen da ja ständig weiter geforscht wird auf dem Gebiet und mein Spezial von Peter Sem auch nicht der neuste ist sondern von 1985 6. Auflage.

Zur Plattenbestimmung kann ich Dir sagen, Du hast hier eine Mi. 2 II Pl. 2b falls Du die Platte noch nicht selber bestimmt hast!

Einen schönen Tag wünscht Dir
Charli

Hallo Der Schwarze Einser,

bei "Bayern-Fragen" ziehe ich immer die Spezialkataloge von Peter Sem zu rate, zu den Kreuzer-Ausgaben habe ich die 7. Auflage im Regal.

Hier schreibt Hr. Sem zur 3Kr. Platte I, dass neben dem katalogisierten Plattenfehler (Strich durch die kleine "3") weitere Plattenfehler und Druckzufälligen bestehen. Er nennt hier unter anderem "das R in DREI oben offen" bzw. "Mittelstrich des E in DREI freistehend" Zudem wird eine Fortsetzung der Registratur angekündigt.

Zur 3Kr. Platte 2-5 (Wertziffer im unterbrochenen Kreis werden einige Plattenfehler genannt (und abgebildet), der von Dir gezeigte Fleck unter dem O in FRANCO ist aber nicht dabei. Auch hier erfolgt der Hinweis, dass weitere Plattenfehler und viele Druckzufälligkeiten bekannt sind

Da mein Katalog aus dem Jahr 1991 stammt, ist dies sicherlich nicht der neueste Stand der Forschung.

Viele Grüße
DKKW

Hallo DKKW!

Wie kommst Du auf Platte 1?

Laut meiner Vorlage (Die Plattierung der 3 Kreuzer blau von der Arge Bay. klassisch stufe ich die Marke als 2 II Pl 2b ein (Feb. 1853-1855)

Ecken: abgerundet,
Eckquadrat li.oben: Kopf und untere Schlinge der 3 offen,
Eckquadrat li unten: fehlende Raute unter der drei
Einfassungslinie: etwas verdickt gegenüber der2a
Ornament:gegen Ende der Druckzeit stärker sichtbarer Flecklinks oben im Mittelquadrat

Für mich ist das alles vorhanden.

Wünsch Dir noch einen schönen Nachmittag
Charli

Hallo caputo,

so hab ich's aus meinem Sem Katalog abgeschrieben, unter der im Sem als 2I (Platte I) katalogisierten Marke steht der PF1 (Strich durch die kleine "3") sowie die ziterten Anmerkungen im ersten Absatz.
Unter der im Sem als 2II -2V katalogisierten 3 Kr. Platte 2-5 stehen die 2. Absatz gemachten Anmerkungen. Sem beschriebt die diese Marken (Pl. II-V) als Wertziffer im unterbrochenen Kreis.
Zu Bayern masse ich mir kein eigenes (nicht abgelesenes) Detailwissen an, Bayern ist nicht meine Spielwiese.

PS: Die Marke mit dem Fleck unter dem O in Franco ist ganz klar nicht die Platte I, um die genaue Platte bestimmen zu können, müsste ich die "Plattenhefte" vom Sem raussuchen, aber da will ich Dein Ergebnis gar nicht anzweifen.

Viele Grüße
DKKW

Hallo DKKW!

Nix für ungut aber ich bleib bei meiner 2 II Pl 2b.
Hab auch den Sem vor mir liegen zwar ein älteres Exemplar (6.Auflage)
und habe das auch gelesen.
Sem schreibt von einem Strich durch die kleine 3 links oben stets in Verbindung mit links und rechts oben unterbrochener Randlinie. Bei mir ist auch eine Abb. dabei!
Bei der gezeigten Marke fehlt oben im Rand nix die hat unten in der weißen Linie eine Macke und die kleine 3 links oben hat keinen Strich sondern ist im oberen und unteren Bogen offen.
Die Vorlage der Arge ist vom August 2013 und da sind alle Druckbilder der 2 II abgebildet.

Soll aber jetzt keine Kritik sein.
Du hast auf Deinen Gebieten wesentlich mehr drauf als ich und das meine ich ehrlich.

Schönen Nachmittag wünscht Dir
Charli

Hallo Christian,

deine beschriebenen Plattenfehler sind aufgeführt im Handbuch von Vogel / Peindl unter PF VIII der 2IIb.
Die Kerbe im R bei Drei ist nur ganz schlecht zu sehen; Die unterbrochene Randlinie unter O von Franco dafür klar.

beste Grüße
Bayernsammler

Hallo DSE!

Erste und kurze Antwort:
Das erste Bild ist vermutlich eine 2 II Platte 2 und die Trennungslinie ist normal.
Das ist die Linie die die Marken voneinander trennt, zei Linien kann ich da nicht erkennen.
Ich schau mir das morgen in ruhe an und schreib Dir dann auch zu den anderen Bildern

Wünsch Dir noch einen schönen Abend
Charli

Einen schönen guten morgen mein Freund!

Also wie gestern schon kurz geschrieben handelt es sich bei Deiner 3 Kreuzer Marke um die 2 II Platte 2 c Verwendungszeit von Januar 1855 -57!

Zu Deiner nächsten Frage: Ich sehe nur eine Trennungslinie!

Trennungslinie unterbrochen: Weder beim Michel noch beim Sem steht darüber was im Katalog aber Event. kann Dir Bayernsammler noch was dazu schreiben. Ich habe kein Handbuch von Vogel/Peindl ( noch nicht!)

Farbübersättigung in den Ecken ist bei bei der Ausgabe normal.
Sem schreibt darüber: Bei der 2 II A- 2 V A sind infolge farbübersättigter Druckplatten die vier Zierfelder um den Ziffernkreis der großen 3 vollständig oder fast vollständig mit Druckfarbe ausgefüllt ( Verzierung nicht mehr zu erkennen)

So und jetzt wünsche ich Dir noch einen schönen und erfolgreichen Tag
Charli

Hallo Christian,

Du hast soviel markiert, dass ich jetzt nicht genau weis was Du meinst.
Aber ich Beschreib Dir das mal so:

Die dünne blaue Linie ganz außen, ist die Trennungslinie und die etwas dickere blaue Linie ist die Rahmen- oder wie manche schreiben Randlinie.

Ich muss mal schauen, ich habe irgendwo ein Buch oder Heft, wo alles beschrieben ist was wie heißt, und wo ist mit Abbildung und und Pfeilen die dann genau zeigen was gemeint ist. Ich scanne Dir das dann und schicke es Dir dann per PN.

Machs gut großer Du bekommst von mir gleich noch eine PN wegen der Briefe, ich denke mal ich hab jetzt die richtigen ausgesucht und einen Scan gemacht.
Wenn ich Dein ok. habe geht mirgen die Post ab in der Post und Du hast bis zum Wochenende was Du brauchst
Charli

Hallo Christian,

anbei drei Marken der Type 1 (2 u. 4) von 1849.
2 I a mit Fingerhutstempel
2 I b mit gMR
4 I A mit HKS

und die Beschreibung von SEM (Platten und Typentafeln) zur
Orientierung.

beste Grüße
Bayernsammler

Hallo mein Freund,

bei Sem wird der Fingerhut auf der 2 I mit 400,00 DM bewertet zum vergleich ein GM mit 130,- DM
Gruß
Charli