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1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!

  • Rein
  • 11. Januar 2014 um 11:20
  • Rein
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    • 11. Januar 2014 um 11:20
    • #1

    Die 1945 Wappenzeichnung Dauermarkenserie ist hier im Forum nur mit Belege beschrieben!

    Was ganz schön ist!

    Aber wie haben die Kataloge mit diese Dauermarken herumgesprungen???? Ins besonderes die Michel und die ANK Spezial!

    Fortsetzung folgt ....

  • Rein
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    • 11. Januar 2014 um 11:21
    • #2

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_michel_00.jpg]


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_ank_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_ank_02.jpg]

    Wie ist es möglich dass laut Michel 4 Nennwerte: 30, 38, 42 und 80 sowohl in Buchdruck gedruckt worden sind als auch in Offsetdruck OHNE dass sie vereinzelt aufgelistet worden sind!

    Und dass bei die ANK Spezial nur die Rede ist von Buchdruck bzw. Offsetdruck OHNE dass angegeben wird um welche Nennwerte es geht???????

    Und das nach fast 70 Jahr!!!

  • Rein
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    • 11. Januar 2014 um 11:22
    • #3

    Bei die niedrige Nennwerte bis zum 16 sind alle - in wie weit ich das Material habe - gedruckt in Buchdruck!


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_deel_1.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_deel_2.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_deel_3.jpg]

    Man kann das gut sehen bei die Entwürfersnamen "Ranzoni" welche meistens deformiert ist!

  • Rein
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    • 11. Januar 2014 um 11:23
    • #4

    Man kann das gut sehen bei die Entwürfersnamen "Ranzoni" welche meistens deformiert ist!

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_3_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_4_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_5_01.jpg]

  • Rein
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    • 11. Januar 2014 um 11:23
    • #5

    Man kann das gut sehen bei die Entwürfersnamen "Ranzoni" welche meistens deformiert ist!

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_6_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_8_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_10_01.jpg]

  • Rein
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    • 11. Januar 2014 um 11:24
    • #6

    Laut Michel soll die 20 in Buchdruck sein! Aber - ich habe nur ein wenig Material - ist ALLES was ich habe in Offsetdruck!!!

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_20_00.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_20_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_20_03.jpg]

    Ranzoni sieht sehr gut aus!

    Gibt es die 20 in Buchdruck überhaupt???

    Und wenn - ist die Buchdruck-Version vielleicht ganz selten!! Jedenfalls ist hier die Auflistung bei Michel falsch und wäre eine zweite Spalte ganz gut zu verteidigen!

  • Rein
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    • 11. Januar 2014 um 11:25
    • #7

    Laut Michel soll die 24 in Buchdruck sein! Aber - ich habe nur ein wenig Material - ist ALLES was ich habe in Offsetdruck!!!

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_24_00.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_24_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_24_03.jpg]

    Ranzoni sieht ziemlich gut aus!

    Gibt es die 24 in Buchdruck überhaupt???

    Und wenn - ist die Buchdruck-Version vielleicht ganz selten!! Jedenfalls ist hier die Auflistung bei Michel falsch und wäre eine zweite Spalte ganz gut zu verteidigen!

    Fortsetzung folgt ...

  • Rein
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    • 11. Januar 2014 um 11:25
    • #8

    Laut Michel soll die 25 in Buchdruck sein! Und das stimmt!! ALLES was ich habe ist in Buchdruck!!!

    Aber laut die ANK soll es Offsetdruck sein!?!?!?!?

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_25_00.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_25_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_25_03.jpg]

    Und wie schrecklich sieht Ranzoni aus!

    Gibt es die 25 in Offsetdruck überhaupt???

    Und wenn - ist die Offsetdruck-Version vielleicht ganz selten!! Jedenfalls ist hier die Auflistung bei Michel vielleicht gut!


    Fortsetzung folgt ...

  • Rein
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    • 11. Januar 2014 um 16:13
    • #9

    Laut Michel soll die 30 sowohl in Buchdruck als in Offsetdruck sein! Und das stimmt!! Ich habe beide!


    Aber laut die ANK soll es NUR Offsetdruck sein!?!?!?!?

    Erst mal die Buchdruck Version:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_30_bdr_00.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_30_bdr_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_30_bdr_03.jpg]

    Und wie sieht Ranzoni aus??

    Fortsetzung folgt ...

  • Rein
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    • 11. Januar 2014 um 16:22
    • #10

    Wer denken möchte dass ich eine Österreich Spezialist bin oder vielleicht von die Wappenzeichnung ins besonderes, der soll enttäuscht sein!


    Jedenfallls was die Wappenzeichnung betrifft! Das Material worauf diese Beiträge basiert sein habe ich NUR seit gestern!

    Fortsetzung folgt ...

  • Rein
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    • 11. Januar 2014 um 16:25
    • #11

    Und jetzt die Offsetdruck Version:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_30_offset_00.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_30_offset_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_30_offset_03.jpg]

    Und Ranzoni sieht ganz nett aus!

    Fortsetzung folgt ...

  • jmh67
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    • 12. Januar 2014 um 05:32
    • #12

    Rein, so interessant wie das Thema ist - ich glaube, Du hättest nicht die Katalogseiten kopieren und den ganzen Satz scannen müssen, und es hätte ausgereicht, das Problem zu beschreiben und anhand einer der betroffenen Wertstufen zu demonstrieren. Am besten wäre es gewesen, beide Varianten im selben Beitrag nebeneinander zu präsentieren. In der Kürze liegt die Würze! Nur so als gutgemeinter Ratschlag.

    Die verquetschten Buchstaben und Farbkanten sehen wirklich wie Buchdruck aus, es gibt aber noch weitere Anzeichen für Buchdruck, auf die man achten sollte wie eine leichte Prägung auf der Papierrückseite. Ich schreibe das nur, weil es 1945 an vielem fehlte und man vielleicht auch nicht so genau darauf achtete, daß die Druckmaschinen exakt eingestellt waren, so daß die Druckfarbe vielleicht schon verquetscht auf den Offset-Zylinder übertragen wurde.

    Ich find's jedenfalls gut, daß Du nicht die Kataloge als alleinseligmachende Wahrheit ansiehst ;)

    Jan-Martin

  • hidge
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    • 12. Januar 2014 um 09:22
    • #13

    Hallo die Gemeinde !

    Rein, Herzlichen Dank für deine wie immer sehr informativen Ausführungen. Auch in meinem ANK-Österreichspezial aus dem Jahre 2009 ist dies mit den Druckverfahren wie bei dir angeführt.

    Ich bin allerdings in der glücklichen Lage die Post- und Telegraphenverordnungsblätter von 1945 bis 2007 zu besitzen.
    Was im Post- und Telegraphenverordnungsblatt Nr. 7 vom 21. 5. 1946 über die Wappenserie steht sieht man in den Anhängen.

    mfG

    Hannes

    Bilder

    • Wappenserie.jpg
      • 187,82 kB
      • 620 × 978
      • 345
    • Wappenserie-Druckverfahren.jpg
      • 92,74 kB
      • 622 × 534
      • 343

    Einmal editiert, zuletzt von hidge (12. Januar 2014 um 10:09)

  • Zackenzaehler
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    • 12. Januar 2014 um 09:36
    • #14

    Hallo Rein,

    da hast Du ja wirklich etwas entdeckt, was katalogfähig sein dürfte!

    Herzlichen Glückwunsch!

    MVG Z

  • Rein
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    • 12. Januar 2014 um 11:38
    • #15

    Die 38 erst mal in die Buchdruck Version:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_38_bdr_00.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_38_bdr_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_38_bdr_03.jpg]

    Und wie sieht Ranzoni aus??

    Fortsetzung folgt ....

  • Rein
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    • 12. Januar 2014 um 11:44
    • #16
    Zitat

    Original von jmh67
    Rein, so interessant wie das Thema ist - ich glaube, Du hättest nicht die Katalogseiten kopieren und den ganzen Satz scannen müssen, und es hätte ausgereicht, das Problem zu beschreiben und anhand einer der betroffenen Wertstufen zu demonstrieren. Am besten wäre es gewesen, beide Varianten im selben Beitrag nebeneinander zu präsentieren. In der Kürze liegt die Würze! Nur so als gutgemeinter Ratschlag.

    Die verquetschten Buchstaben und Farbkanten sehen wirklich wie Buchdruck aus, es gibt aber noch weitere Anzeichen für Buchdruck, auf die man achten sollte wie eine leichte Prägung auf der Papierrückseite. Ich schreibe das nur, weil es 1945 an vielem fehlte und man vielleicht auch nicht so genau darauf achtete, daß die Druckmaschinen exakt eingestellt waren, so daß die Druckfarbe vielleicht schon verquetscht auf den Offset-Zylinder übertragen wurde.

    Ich find's jedenfalls gut, daß Du nicht die Kataloge als alleinseligmachende Wahrheit ansiehst ;)

    Jan-Martin

    Jan Martin,

    ich weiss dass manchmal auch am Hintenseite die Prägung noch zu sehen ist und ich sehe das auch. Aber wie skanne ich das es auch auf die Skans gut sichtbar ist??? Werde es mal versuchen!

    Zwei Bilder nebeneinander? Oder unteneinander!? Geht nicht so leicht weil die Bilder ziemlich viel Pxiels benötigen!?

    Gruss, Rein

  • Rein
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    • 12. Januar 2014 um 11:57
    • #17

    Ich versuche mal die Bilder nebeneinander zu platzieren!

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_30_bdr_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_30_offset_01.jpg]

    Einmal editiert, zuletzt von Rein (12. Januar 2014 um 11:58)

  • Rein
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    • 12. Januar 2014 um 12:07
    • #18
    Zitat

    Original von hidge
    Hallo die Gemeinde !

    Rein, Herzlichen Dank für deine wie immer sehr informativen Ausführungen. Auch in meinem ANK-Österreichspezial aus dem Jahre 2009 ist dies mit den Druckverfahren wie bei dir angeführt.

    Ich bin allerdings in der glücklichen Lage die Post- und Telegraphenverordnungsblätter von 1945 bis 2007 zu besitzen.
    Was im Post- und Telegraphenverordnungsblatt Nr. 7 vom 21. 5. 1946 über die Wappenserie steht sieht man in den Anhängen.

    mfG

    Hannes

    Hannes,

    sehr vielen Dank! Damit sind wir sehr viel weiter gekommen und es beeutet dass Michel zum Teil recht hatte. Aber mittlerweile habe ich auch mitbekommen dass in die Michel Österreich Spezial es schon viele besser aufgeliistet worden ist!!!


    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappenserie_01.jpg]

    jedoch, die ANK kann noch SEHR viel verbessert werden.....

    Gruss, Rein

  • Rein
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    • 12. Januar 2014 um 12:08
    • #19

    Und jetzt in die Offsetdruck Version:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_38_offset_00.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_38_offset_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_38_offset_03.jpg]

    Und wie sieht Ranzoni aus??

    Fortsetzung folgt ....

  • Rein
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    • 12. Januar 2014 um 14:45
    • #20

    Die 40 NUR in die Buchdruck Version:

    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_40_00.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_40_01.jpg]
    [Blockierte Grafik: http://www.galeoptix.nl/fila/at/thumbs/at_1945_wappen_40_03.jpg]

    Und wie sieht Ranzoni aus??

    Fortsetzung folgt ....

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