Bayern Mühlradstempel

Hallo Schnulli,
vom Stempel 217 der ersten Verteilung gab es 5 verschiedene Typen. Es gab Stempel mit 16 Schaufeln (so wie deine) und einen mit 17 Schaufeln und großen Ziffern (1855/56 verwendet).
Von den Stempeln mit 16 Schaufeln gab es einen mit langen und einen mit kurzen Schaufeln. Zumindest optisch könnte das bei dir zutreffen.
Ich glaube, dass es sich bei deinen Marken um Platte 2 handelt. Die Ecken sind rund.

Gruß carolinus

Carolinus hat es schon gesagt, dass der letzte 217 von München der 1. Verteilung nach dem Umtausch an Holzkirchen ging. Jetzt kannst du auf losen Marken schon sagen, ob es Holzkirchen, oder nur München ist.

Hast du eine Platte 5, dann ist es mit 217 immer Holzkirchen.
Bei den Platten 1 und 2 würde ich immer München nennen.

Bei der Platte 3 ist die Wahrscheinlichkeit etwa 98 zu 2, dass es noch München ist, bei der Platte 4 ist es wohl 98 zu 2, dass es Holzkirchen ist.

Eine Nr. 5, die 9 Kr. grün, wird in den Farben a, aa und b immer München sein mit 16 Schaufeln, da der Stempel mit 17 Schaufeln erst um 1855 an den Schalter kam, als diese 3 Farben längst vom Tisch waren.
Die 5c und 5d kann man kaum terminieren, da mir Briefe der 5c von 1851 bis 1862 vorlagen, und dies keine Ausreisser waren.

Man kann aber auch an gewissen Eigenheiten erkennen, welche Hand den Stempel führte. Es gibt Expeditoren, die immer rechts trafen, wie 74 Dachau zum Beispiel. Hat man jetzt einen Stempel, der eine Marke links aussen oder ganz unten bzw. oben trifft, dann kann man zu 99,99% Dachau ausschliessen.
Leider sind die "Dachaus" nicht so häufig, aber es gibt schon ein paar, da ist der Abschlag, der Abschlagswinkel, die Stempelfarbe oder der Schnitt einer Marke typisch. Summiert man dies, was ein profundes Wissen und viele Jahre intensivster Forschung voraussetzt, dann kann man so manches zuordnen oder auch verwerfen. Alles aber wohl nicht.

Burgbernheim hatte schon 1820 einen Expeditor, der hammerhart und messerschaft gestempelt hat. Ein klassischer Schönstempler also.
Als am 1.8.1850 die Mühlräder eingeführt wurden - er war immer noch im Amt - hat er genauso weitergestempelt. Warum auch nicht?
Hat man nun eine 5c mit wachsweichem Stempel und einer Nummer, die auch Burgbernheim einmal führte, dann ist es todsicher die andere Verteilung.

Auch hat ein Linkshänder einen anderen Winkel als ein Rechtshänder. Bei grösseren Ämtern wechselten die Hände, bei kleineren Expeditionen war es oft über Jahrzehnte immer derselbe.

Schnulli, versuche doch mal irgendeine Marke mit dem 217 und 17 Schaufeln hier einzustellen - wäre doch mal interessant, diese dann zu deuten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Den mit 17 Schaufeln kannst du ganz leicht feststellen, auch wenn du nicht alle Schaufeln nachzählen kannst: Es ist der einzige grossziffrige Stempel von München. Im Vergleich zu den anderen (kleinen) 217 wirkt er wie ein Fremdling. Er ist aber auch nicht so häufig, wie man meinen könnte ...

Du schaffst das schon, den mal zu ergattern, da bin ich mir sicher. Wenn ich vor dir einen sehe, maile ich dir die auktionsnummer zu.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Mal ne Frage an die Mühlradstempelsammler: Ist der Mühlradstempel von Erlangen etwas Besonderes?

Beste Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern-klassisch,

Gegenfrage: Wo hast du denn diese Weltrarität aufgegabelt?

Gruß carolinus

Hallo carolinus,

gehört nicht mir, sondern habe ich bei einem Freund gefunden. Lag unerkannt im Briefe - Album für geschlossene Mühlradstempel.

Was aber meine Frage noch nicht beantwortet.

Gruss von bayern klassisch

16.12.56 käme hin mit 2. Verteilung. Die saubere Frankierung macht mir
Sorge. Andererseits haben wir noch nicht den 1. April?!
Die 18 Kreuzer ist mir auch zu stark abgeschlagen und klebt um 180° gedreht. Kein Stempel geht auf den Brief über.

Gruß carolinus

Hallo,

die Diskussion ist ja prächtig im Gange. Dann will ich mal das Briefchen erklären.

23 Kr. wurden frankiert. Das ist korrekt für einen einfachen Brief nach GB. Wie schon ausgeführt kostete er 9 Kr. von Bayern bis zur Postvereinsgrenze über 20 Meilen. Da er ganz frankiert war, musste das Weiterfranko in der Währung der Abgabepost des Postvereins, hier also Preußens, notiert werden. 4 Silbergroschen entsprachen 14 Kr., denn für Auslandsbriefe galt der Faktor 3,5 Kr. je Groschen und nicht, wie bei reinen Postvereinsbriefen, nur 3 Kr. je Groschen.

Kurzum: Die Frankatur ist in allen Teilen echt.

Der Hammer ist aber, dass es ein ganz früher Brief von Erlangen in der 2. Verteilung ist! Fein beobachtet rabege!

Zuerst hatte man den gM 114 in Grünstadt / Pfalz bis zum 19.11.1856 in Gebrauch.
Dann wurde er Erlangen zugeteilt (1.12.1856), und die Abschläge, die wir hier sehen, sind m. E. gut und sprechen nicht für eine vorhandene Beschädigung. Der späteste bekannte Brief mit dem gM 114 von Erlangen datiert vom 17.12.1856, also gut 2 Wochen nachdem man den Stempel übernommen hatte. Aber schon am 6.1.1857 findet sich der offene Mühlradstempel 114 auf den Marken. Vermutlich ist der Stempel zwischen den Jahren beschädigt und dann durch den offenen 114 ersetzt worden.

Der Brief vom 15.12.1856 zeigt noch die gute Stempelqualität, vor allem die seltene 18 Kr. gelb ist hervorragend getroffen.

Es waren bisher nur 4 Briefe mit dem Erlanger 114 der 2. Verteilung bekannt - jetzt sind es 5!

Kleiner Gag am Rande: Sem bewertet den Stempel auf loser Marke mit 200 Euro. Kurze Zwischenfrage: Woher erkenne ich bei einer losen Marke, dass sie in den 5 Wochen nach dem Umtausch in Erlangen, und nicht ein paar Tage zuvor in Grünstadt abgestempelt wurde? Ich vermag das jedenfalls nicht.

Auf Brief wird er mit 500 Euro bewertet - ich denke, dass diese Angabe sehr moderat ist, denn wieviel Bayernstempel kosten, die es nur 5mal auf Brief gibt, kann man sich gut vorstellen ... einfach mal bei den Nummern 900 - 920 schauen ...

Leider ist mir der Erwerb nicht möglich gewesen, obwohl ich die 500 Euro für den Stempel voll bezahlen hätte.

Beste Grüsse von bayern klassisch