Hallo zusammen,
hier meine Bayreuther – leider nichts Substanzielles 
Vielleicht hilft es ja trotzdem…
Von links nach rechts
4II2 auf Brief 18.3.1853 gMR23
2II3 auf Briefhülle nicht datierbar (11.12.18XX)
2II4 oMR37
8I oMR 37
16 und 14 oMR 37
Kann jemand die oMRs den Typen nach Sem zuordnen?
Viele Grüße
Sepp
Hallo Sepp,
bei der zweiten Marke von rechts (blaue 3 Kr mit gMR 37) glaub ich nicht so recht an Bayreuth, sieht wie eine 2IIc mit Verwendung ca. 1855 (und damit Buchloe) aus - nur meine Meinung...
Danke fürs zeigen!
Hallo mikrokern,
die 2. von rechts ist definitiv von Bayreuth.
Anbei die Briefhülle...
Mit der Vogel´schen Plattierung kenne ich mich nicht wirklich aus.
Kann es eine 2IIc sein, obwohl der gMR37 am 1.12.56 nach Bayreuth kam? Also ein Liegenbleiber.
Nach Sem würde ich auf 2II3 tippen...
Viele Grüße
Sepp
Hallo Sepp,
danke für die Korrektur 
Hat der Brief Inhalt? Vielleicht ist das Datum 11. 12. 1856, das wäre für die 2IIc (nach Vogel gedruckt von April 1855 bis Sept. 1856) durchaus noch "normale" Verwendung, und im Dez. dann eben Bayreuth.
Aber selbst aus 1857 gibts noch späte 2IIc.
Hallo mikrokern,
Es ist leider nur eine Briefhülle ohne Inhalt. Daher nicht datierbar.
(Und wie ich ein handschriftliches Datum interpretiere hat man ja im anderen Thread gesehen... 
)
Viele Grüße
Sepp
Hallo,
meinen jüngsten Neuzugang möchte ich euch in diesem thread vorstellen. Diesen Brief von (Bad) Kötzting nach Böbrach habe ich aus 3 Gründen gekauft:
1. Die Marke - Pl. 2IIa, gestempelt 28. Jan. 1851 oder 1852 - weist 3 Abschläge des Kötztinger gMR 163 auf. Da war der PE nach zwei schwachen Abschlägen wohl immer noch nicht zufrieden, sodass ein dritter hermusste. 3 MR-Abschläge auf einer Marke sind m.E. nicht so häufig.
2. Der Leitweg von Kötzting ins ca. 15 km östlich gelegene Böbrach erfolgte wohl irrtümlich über Cham, wo der Brief am 30.1. eintraf. Cham liegt ca. 15 km nordwestlich von Kötzting. Dort wurde wohl festgestellt, wo man Böbrach geographisch lokalisierte, weshalb der handschriftliche Vermerk "bei Viechtach" angebracht wurde. Daraufhin wurde der Brief über Viechtach und Patersdorf (Durchgangsstempel vom 31. Januar) nach Böbrach spediert. Man kann wohl deshalb von einer Fehlleitung über Cham ausgehen, da Cham erst 1861 Eisenbahnanschluss erhielt und deshalb für den Leitweg und die Zustellung keine Rolle gespielt haben dürfte.
(Oberpfalz)
3. Die PE Patersdorf, eröffnet im Jan. 1852, wurde laut Sem-Handbuch bereits im Nov. 1856 wieder geschlossen, und auch später nicht als Postablage wieder eröffnet. Der Patersdorfer Halbkreisstempel ist daher wohl nicht so häufig anzutreffen.
Hallo mikrokern,
der Marke nach zu urteilen stammt der Brief von 1852. 
3 Mühlräder auf einer Marke - das hat man nicht oft.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Original von bayern klassisch
Hallo mikrokern,der Marke nach zu urteilen stammt der Brief von 1852.
3 Mühlräder auf einer Marke - das hat man nicht oft.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo bayern klassisch,
gerade bemerkt: wenn die PE Patersdorf erst im Jan. 1852 eröffnet wurde, kann's keine Verwendung aus 1851 sein...
Der Zustand des Patersdorfer Stempels ist hervorragend, würde zu einer frisch eröffneten PE passen.
Stimme auch zu, dass der wässrig-blaugrüne Farbton für Druckerzeugnisse aus 1851, also Verwendung 1852 am wahrscheinlichsten ist.
Hallo, mikrokern!
Gratuliere zu dem sehr schönen Neuzugang für deine Sammlung!
Schöne Grüße
Bayern-Nerv
Hallo an alle,
ich möchte diesen Thread um ein ausgefallenes Stück ergänzen -
nämlich ein `offener Briefträgerstempel ´.
Es beweist, dass die bayerischen Briefträger durchaus Sinn für Humor hatten.
Viele Grüße > flow47
Hallo flow47,
interessantes und auch kurioses Stück.
Kann leider die Nummer des oMR nicht lesen - sehe ich da eine 8 am Ende?
Für "R1" ist laut Sem aber kein oMR mit 8 aufgeführt, wie überhaupt nur Rosenheim (oMR 437) sowie Rothenburg (oMR 441) für den Landpostort R1 in Frage kommen.
Hallo flow47,
ein Traumstück.
Zuerst hat der Landbriefträger die Marke auf dem Brief
mit dem Landbriefkastenstempel zentrisch entwertet.
Dann der Postexpeditor in der Postexpedition den
offenen Mühlradstempel ebenfalls zentrisch darauf ab-
geschlagen. Herzlichen Dank für das Zeigen.
Beste Grüße,
VorphilaBayern
Hallo flow47,
schönes Stück. Leider kann ich die Nummer auch nicht lesen, aber es wäre möglich, dass die ruralstempell - entwerteten Marke erst während des Postlaufes nachentwertet wurde.
Das ist halt der strukturelle Nachteil loser Marken - es bleibt nur Knobeln, aber auf hoch interessantem Niveau!
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Liebe Sammlerfreunde,
auch wenn das gewählte Thema nicht unbedingt Anlass gibt, hier einen Thread mit dreistelliger Seitenzahl zu generieren, möchte ich doch mal den Anfang machen und zeigen, dass es auch Fälle gab, in denen Nummernstempel nicht gewöhnlich abgeschlagen wurden, sondern manuell optimiert wurden.
Bei Bayern gibt es eine Primärquelle, die zu zitieren ich aber dem lieben Luitpold überlasse, der diesen Thread sicher lesen wird.
Anfangen möchte ich mit einem Brief vom Juni 1851 aus Amorbach, der zeigt, dass die Nr. 9 nicht gut abdruckte und der Expeditor etwas mit Tinte nachhalf.
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Vergleichbar, wenn gleich erst im Oktober 1866 in Memmingen passiert, notierte man mit blau-schwarzer Tinte die 311 nach, welche weiß Gott kein Mensch in dem Klecks würde erkennen können. Das der Stempel damals schon abgenutzt war, half ihm auch nicht viel weiter.
[Blockierte Grafik: http://s2.imgimg.de/uploads/IMG0001dcbb8e5cjpg.jpg]
Leider kann ich nicht mehr manuelle Korrekturen/Ergänzungen bayerischer Nummernstempel zeigen, warum wird uns sicher bald der liebe Luitpold sagen können.
Alle Altdeutschen sind aber aufgerufen mal nach zu sehen, ob sie nicht etwas passendes in ihrer Sammlung haben.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Lieber bayern klassisch,
zwei wunderschöne Belege.
Mangels Beleg kann ich leider nichts zeigen.
Liebe Grüße von VorphilaBayern
Hallo Zusammen
ein schönes Thema.
Dazu kann ich nur aus der preussischen Verordnung 238 vom 30.10.1850 zitieren.
Im Abschnitt VI wird über die Verwendung des Nummernstempel unterrichtet:
Darin heisst es u.a.:
"...Sind auf einem Briefe mehrere Marken angebracht, so muß jede Marke einzeln durch Bedruckung des Stempels entwerthet werden. Dabei darf eine Marke nur dann als entwerthet angesehen werden, wenn die Nummer des Stempels deutlich und vollständig auf der Marke selbst abgedruckt ist.
...
Für die vorschriftsmäßige Entwerthung der Marken bleibt der encartirende Beamte verantwortlich. Es ist daher die Pflicht desselben, beim Sortieren resp. bei der Expedition der im Orte aufgegeben Briefe,
solche in Bezug auf die Entwerthung der darauf befindlichen Marken genau und sorgfältig zu controllieren und da, wo die Entwerthung entweder gar nicht oder nur unvollständig geschehen ist, dieselbe nachholen oder vervollständigen lassen ist, dieselbe nachholen oder vervollständigen lassen."
Leider habe ich keinen solchen Brief....
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo bayern klassisch,
schöne und seltene Briefe zeigst Du uns.
Ich kann nicht beurteilen wie selten das handschriftliche Nachmalen der Zahlen in Bayern ist. aber für mein Sammelgebiet ist das nicht gerade häufig.Ich würde sogar sagen, recht selten
In Preussen ist es auch vorgekommen das bei zu schwach abgeschlagenen Stempel die undeutlichen Zahlen nachgezogen wurden.
Es war nach meinen Informationen sogar Vorschrift.
Leider besitze ich keinen solchen Beleg, aber auf der letzten Auktion in Mülheim gab es einen Preußenbeleg zu ersteigern (wer in noch haben haben möchte, er wurde nicht verkauft)
schönen Gruss
Peter
Liebe Magdeburger, lieber Peter,
interessante Verordnung - also war das Nachmalen Pflicht. Woanders war das anders ...
Der Brief von Rauhut ist ein Knüller - sammelte ich Preußen, wäre der mir. 3mal klar abgeschlagen und einmal die Nummer gemalt - das war und ist sehr selten (wenn VorphilaBayern und ihr nichts zeigen könnt, macht das die Sache noch wahrscheinlicher).
Mal sehen, wann der liebe Luitpold die bayer. Verordnung hier einstellt ...
Liebe Grüsse von bayern klassisch
Hallo bayern klassisch
Danke fürs Zeigen.
Solche Briefe sieht man nicht so oft. Und von dir gleich zwei Mal. 
Viele Grüsse
Nils
Hallo Nils,
ich kenne keine 10 Briefe von Bayern und habe mit Mühlradstempeln schon viele gesehen, so dass dergleichen Briefe im Null - Komma - Promillebereich anzusiedeln sind.
Was es häufiger gibt, aber auch keine Massenware darstellt, sind handschriftliche Bahnpostentwertungen 406 oder manuelle Mühlräder, wenn diese defekt waren.
Aber Verbesserungen der Nummern sind mir nur von Amorbach in einstelliger Zahl geläufig - der Rest sind Zufallsprodukte, wie der von Kempten.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
