Kleiner Exkurs in die Papierherstellung 1

Hallo mars,

hast Du mal ein Bild von einem Kugelkocher zum Zeigen (wird im ersten eingestellten Foto genannt)? Wird der denn noch zu Zeiten der maschinellen Papierfabrikation benutzt?

Und wäre es dir möglich bei Gelegenheit die literarische Quelle zu nennen (Autor, Titel, Jahr, Verlag)? Ist das bisher aus einem Buch oder aus mehreren?

uposta

Zitat

Original von mars
Da bei Diskussionen erst einmal definiert werden sollte, worüber eigentlich geredet wird, habe ich versucht einige Grundlagen zu diesem Thema aus meiner Bibliothek zusammen zutragen.

Vielleicht hilft diese Darstellung etwas, das Thema Papier zu verstehen.

Auch zum Thema Wasserzeichen müsste noch Klarstellungen erfolgen.

Mars,

natürlich hast du recht un dist es besser etwas mehr über die Papierherstellung zu wissen! Aber für die Philatelie-Praxis brauchen wir mehr!

Hast du auch diese Postings gesehen??

Wenn du Englisch versteht dan auch:

Gruss, Rein

Mars hat sich wirklich Mühe gemacht und versucht es gut das in Bild und Wort zu zeigen. Allerdingst in der Tat, zumindest die Quelle ist immer und unbedingt zu nennen!
Da dieses Buch aber alt ist (kommt auf das Alter an), sind auch die Abbildungen dann wohl (?) nicht das große Problem – aber nur mit Quellenangabe und Ausgabejahr! (Sonst könnte so manches auch noch so gut gemeintes, ins Auge gehen…).

Beim Teil 3 von Mars:

Zitat

Was allg. mit Papierstruktur gemeint wird, ist die Oberflächenstruktur des Papieres und diese ist sehr verschieden, je nachdem aus welchen Grundstoffen das Papier besteht und ob die Filzseite oder die Siebseite betrachtet wird.
…
Also, bitte erst klären, worüber gesprochen werden soll.

Du bist gut! Was hatte ich schon die ganze Zeit gemacht und zu erklären versucht, was Tichatzky damit in Verbindung mit den Angaben im MICHEL-Katalog deutet und was allgemein sonst darunter („Papierstruktur“) gemeint wäre.
Das hatte ich doch schon alles versucht zu erklären. – Scheinbar ist das nicht bei allen angekommen?

Beste Sammlergrüße!

Zitat

Mars hat sich wirklich Mühe gemacht und versucht es gut das in Bild und Wort zu zeigen. Allerdingst in der Tat, zumindest die Quelle ist immer und unbedingt zu nennen!

Yepp, das sehe ich auch so.

Zitat

Da dieses Buch aber alt ist ...

Das ist mein Kritikpunkt. Im Prinzip wird auch heute Papier noch so hergestellt. Im Detail sind aber einige Aussagen nicht mehr so ganz gültig, auch bei der Papierherstellung hat sich technisch in den vergangenen >= 25 Jahren sehr viel getan. U.a. die Aussage zur Faserrichtung / Faserstruktur ist diskussionswürdig.

Gruß
Uli

Uli,,

wieso diskutabel? Die Papierlaufrichtung ist IMMER fest zu stellen!! Ohne zu wissen was die Laufrichtung ist hat alles anderes kein Zweck!

Fest zu stellen was Siebseite ist oder Filzseite ist nicht so leicht, lieder

Ob Papier gestrichen ist oder nicht ist meistens sehr leicht. Aber z.B. die Italienische Dauermarken am anfang des 20er Jahrhundert haben eine Kaolin-strich ohne dass wir es sehen können. Die Englische Sammler unterscheiden Chalky Paper und Surrogat Chalky. Beide haben gestrichenes Papier aber die Silbertest reicht nicht..

Über solche philatelistiisch Interessante Sache finden wir NICHTS in der Fachliteratur der Papiierindustrie .....

Wir sollen selber formulieren was uns aus die Papierherstellung wichtig und nutzlich ist! Und auch klar sagen ob wir nur die Urzeit beobachten - d.h. 1840-1860 mit handmässig hergestellt Papier oder die maschinell, industriel hergestellte Papiere seither.

Und auch berücksichtigen ob wir über Not-, Krieg- oder Nachkrieg- situationen sprechen. Wer nur interessiert ist in romantische, nicht nach zu forschen Situationen wobei Papier überall her kommen kann braucht auch nichts zu wissen über die industrielle Herstellung des Papieres... Alles was wir im philatelistische Fachliteratur finden bemüht sich NUR mit die romantische Papierarten.

Schlimmer, die ganze philatelistische Terminologie ist unsauber formuliert. Es gibt z.B. KEIN "laid paper" oder "geribbtes" bei maschinell hergesteltem Papier! Was wir sehen stammt von asymmetrische Papiersiebe wobei das Auge nur die waagrerechte Drähten sieht statt die "Rhomben" bei symmetrische Siebestruktur. Die Argentinier sprechen von "papel rayado" aber damit wird NUR die asymmetriche Siebstruktur gemeint.

Fortsetzung folgt ...

Hallo uposta,

nach dem Motto, Bilder sagen viel mehr als viele Worte findest Du hier unter Punkt 2.2.5 die gewünschten Fotos sowie eine Schemazeichnung eines Kugelkochers:

Liebe Grüße
mx5schmidt

Hallo,

den von mxSchmidt besorgten Link, vielen Dank, kann man nun nutzen, um zum Kugelkocher ein paar weitere Informationen anzuschließen.

"...Die endgültige Reinigung, Entfettung und Entfärbung der zerkleinerten Lumpen erfolgt unter Zusatz von Chemikalien in Kugelkochern durch einen ungefähr 6 bis 12 Stunden währenden Kochprozeß.
Unter dem Kugelkocher ist ein kugelförmiger Kocher von zwei bis drei Metern Durchmesser zu verstehen, der etwa 500 bis 1200 kg faßt und sich während des Kochprozesses langsam dreht, während gleichzeitig durch die in der Achse befindlichen Rohrleitungen Dampf und Lauge zugeführt werden. Nach Beendigung des Kochens wird die Lauge abgelassen und das Kochgut mit heißem Wasser durchgespült; es verläßt dann durch die im Bild ersichtliche Öffnung -das Mannloch- den Kocher."
(Quelle: Heinz Schwieger: Papierfibel, 1949, Rütten & Loening, Seite 20)

Für Altbriefsammler ist alles was mit Lumpen zu tun hat immer etwas interessanter.

Quelle Foto:

uposta