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2492 mit Leerfeld links

  • ragnwolf
  • 18. September 2013 um 22:30
  • uposta
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    924
    • 19. September 2013 um 20:13
    • #21

    Hallo kalle01,

    Du bestätigst mit deinen beiden Beispielen, dass da im Original ein Minirand vorhanden sein sollte. Bei dem Schiffsmotiv sieht man auch ohne Vergrößerung, dass da etwas abgetrennt wurde.

    Das vorliegende Stück von ragnwolf ist "maschinell" nicht möglich. Es liegt aber kein Hinweis für "Verschnitt" vor.

    uposta

  • ragnwolf
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    17
    • 19. September 2013 um 20:13
    • #22

    harweg

    übrigens lese ich gerade im Katalog nach..... bei 1521-1523 steht:

    Zitat
    "Bei den ZD-Bogen der MiNr. 1521+1523 und bei MiNr. 1522 befinden sich in einer Teilauflage (Formnummern 1 und 3) am linken Bogenrand gezähnte Bogenrandfelder (1/2 Markenbreite) mit Reihenwertzählern..."

    egal, die Gebühren gebe ich aus. Ich habe kalle schon gesagt, das ist mein erstes Mal beim BPP :D

    VG
    ragnwolf

    buntes Papier - ich liebe es :D

  • kalle01
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    • 19. September 2013 um 20:23
    • #23

    uposta ,
    es wäre schön wenn da immer ein Rand dran wäre , ist es aber nich immer.
    Das ist auch völlig egal . Leerfelder mit Zähnung , kommen immer aus verschnittenen Bögen . Ich werde mich morgen einmal mit einem ehemaligen Mitarbeiter WPD kurzschließen , der kann es mir genau erklären . Ich werde ihm auch einen scan senden. Und dann werde ich das Ergebniss hier mitteilen.
    kalle01

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Sammelgebiete : DDR , DDR spezial und Plattenfehler 

  • ragnwolf
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    17
    • 19. September 2013 um 20:23
    • #24

    uposta

    ich habe schon das eine oder andere Beispiel, wo ein Leerfeld durch zusätzliche Zähnung entstanden ist. Ihr kennt alle Mi 2464-2471.
    Der ZD 2464-24667 kommt neben dem "Standard" LF rechts auch mit LF links vor. Hier das Beispiel aus meiner Sammlung.

    Das ist exakt das gleiche Muster wie bei dem o.g. 2492:
    - linke Zähnungsleiste endet auf Höhe der anderen normalenm senkrechten Zähnungsreihen
    - daneben aber kein Rand mehr, weil Bogen gerade noch breit genug war, die Zähnung aufzunehmen. Kein "Platz" mehr für zusätzlichen Bogenrand

    Genauso habe ich es auch schon bei MiNr. 322 gesehen (kein zusätzlicher Bogenrand neben dem zusätzlichen linken "Bogenrandfeld/Leerfeld" mehr). Leider habe ich die noch nicht selber, daher auch kein Scan.

    Viele Grüße
    ragnwolf

    Bilder

    • 2464-2467_LF_links.jpg
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      • 364 × 438
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      • 282

    buntes Papier - ich liebe es :D

  • uposta
    erfahrenes Mitglied
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    924
    • 19. September 2013 um 20:23
    • #25

    Hallo ragnwolf,

    ist dein bedruckter Bogenrand eine "1/2 Markenbreite"?

    Diese Katalognotiz brachte den kreativen Kopf vielleicht erst auf die Idee die Zähnung anzubringen?

    uposta

  • ragnwolf
    neues Mitglied
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    17
    • 19. September 2013 um 20:24
    • #26

    Kalle
    prima Idee, Du kannst gern meine scans nehmen (2464-2467 und 2492)

    buntes Papier - ich liebe es :D

  • uposta
    erfahrenes Mitglied
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    924
    • 19. September 2013 um 20:25
    • #27

    Hallo kalle01,

    verwechle bitte nicht "Verschnitt" und "Verzähnung".

    uposta

  • ragnwolf
    neues Mitglied
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    17
    • 19. September 2013 um 20:26
    • #28

    uposta
    jepp, exakt 1/2 Markenbreite

    buntes Papier - ich liebe es :D

  • uposta
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    • 19. September 2013 um 20:31
    • #29

    Hallo ragnwolf,

    das Beispiel mit Meißner Porcellan ist gut.

    uposta

  • uposta
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    • 19. September 2013 um 20:34
    • #30

    Hallo ragnwolf,

    die 1/2 Markenbreite kann man im Bild nicht einschätzen. Dann würde das zur Kataloginformation passen.

    uposta

  • ragnwolf
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    • 19. September 2013 um 20:38
    • #31

    Du kannst es anhand der Zähnungslöcher unten nachzählen.

    Das LF hat 13 vollständige, die Marke hat 27 vollst. Zähnungslöcher.

    Wenn wir nun die Marke exat in der Mitte trennen würden häte jede Hälfte wiederum 13 vollst.Zähnungslöcher
    (die jeweiligen Löcher in den Ecken habe ich dabei nicht mitgezählt)

    Viele Grüße
    ragnwolf

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  • kalle01
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    • 19. September 2013 um 20:38
    • #32

    uposta ,
    ich glaube mit meinem Wissen kann ich Verzähnung und Verschnitt unterscheiden. Ich glaube aber Du begreifst nicht was ich meine . Bögen haben Schnittlinien und wenn die falsch eingelegt werden nennt man das Verschnitt .Dabei können Leerfelder mit Randlinie und Zähnung entstehen . Ich glaube das begreifst Du , oder ?
    kalle01

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Sammelgebiete : DDR , DDR spezial und Plattenfehler 

  • uposta
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    • 19. September 2013 um 20:47
    • #33

    Hallo kalle01,

    Du hast geschrieben:

    "Leerfelder mit Zähnung , kommen immer aus verschnittenen Bögen .".

    Und das habe ich angemerkt, in dem ich dich bat "Verschnitt und Verzähnung" nicht zu verwecheln. Weil deine Aussage durch dein "immer" falsch ist.

    Wobei das für ragnwolf jetzt sicherlich unerheblich ist.

    uposta

  • ragnwolf
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    17
    • 19. September 2013 um 20:53
    • #34

    stimmt, der Diskussion kann ich gerade nicht folgen :)

    :bier:

    buntes Papier - ich liebe es :D

  • ragnwolf
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    17
    • 19. September 2013 um 22:01
    • #35

    ich habe Kontakt mit dem Verkäufer aufgenommen (sehr netter Kontakt und Mitglied Arge DDR) und mein Gefühl wird immer besser. Ich glaube jetzt wieder fest daran, ein ganz besonderes Stück zu besitzen und sehe allen Prüfungen (sofern das prüfbar ist) gelassen entgegen.

    :veryhappy:

    viele Grüße
    ragnwolf

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    buntes Papier - ich liebe es :D

  • uposta
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    • 19. September 2013 um 22:29
    • #36

    Hallo ragnwolf,

    die Aussage "FEHLT in jeder Sammlung" mag sogar stimmen.

    "DDR Michel Nr. 2492 + DV mit gezähnten Leerfeld FEHLT in jeder Sammlung !!! (Nr.380707292196)"

    Das wichtigste Stück aus dem Bogen, das mit dem Druckvermerk, behält ein Mitglied der ArGe DDR nicht selbst?

    uposta

  • Kalle
    Stamm Mitglied
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    7.609
    • 19. September 2013 um 23:44
    • #37

    hallo ;
    lest doch auch hier mal nach
    vor allem die Definition von "coki"
    gruss

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    suche AK und Briefe , Briefstücke mit Stempel Nürnberg bis 1950

    suche AK und Briefe , Briefstücke mit Stempel Bieswang

    Einmal editiert, zuletzt von Kalle (19. September 2013 um 23:47)

  • Jurek
    Stamm Mitglied
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    1.039
    • 20. September 2013 um 07:35
    • #38

    Guten Tag werte Gemeinschaft der „Leerfeldkucker“ ;)

    Zitat

    …sind keine typischen Leerfelder, wenn man es ganz eng sieht. Ist natürlich eine Definitionssache.


    Eben, und WER definiert dies? …

    Zitat

    Ich frage Herrn Paul nach seiner Meinung.


    Dann wirst du staunen (oder auch nicht) was Herr Paul dazu meint = KEIN Leerfeld! =(Mein Wissen dazu schöpfe ich u. a. aus „Club Journal“ der ArGe „DDR-Spezial“, wo sich ja gerade der Herr Paul in seinem ausführlichen Beitrag auch dazu geäußert hatte…
    Diese Sache wurde oft schon diskutiert (u. a. im BDPh-Forum, wie schon Kalle bemerkte) und da kommt immer noch nix anderes draus.

    Nur weil manche solche Begriffe verwenden (auch große Auktionshäuser), genauso wie mit dem „Mini FDCs“.., bedeutet das nicht, dass das (aus der Sicht der Philatelie) wirklich richtig ist.

    Ich möchte schon gar nicht wissen, wie viel ragnwolf für sein Stück überbezahlt hat. Aber im Grunde ist es so, dass auch das aus der Sicht des Betrachters zu sehen ist, weil das so viel für jemanden wert ist, wie viel dieser dafür gerne ausgeben möchte.

    Zitat

    ich habe Kontakt mit dem Verkäufer aufgenommen (sehr netter Kontakt und Mitglied Arge DDR) und mein Gefühl wird immer besser. Ich glaube jetzt wieder fest daran, ein ganz besonderes Stück zu besitzen und sehe allen Prüfungen (sofern das prüfbar ist) gelassen entgegen.


    :D (Ob das die Prüfgebühr wert sein wird?)…

    Also in diesen Sinne, alles Gute und beste Sammlergrüße!

  • ragnwolf
    neues Mitglied
    Beiträge
    17
    • 20. September 2013 um 08:27
    • #39

    Hallo an alle,

    es ging bei dem Threat nicht darum, ob Leerfeld oder Bogenrandfeld. Diese Definitionsdiskussion tue ich mir nicht an. Analogien zu anderen Mi-Notierungen zeigen, dass man im vorliegenden Fall sicherlich von "allseitig gezähntes Bogenrandfeld in 1/2 Markengröße" sprechen würde.
    :evil:

    Mir ging es vor allem darum, OB die Zähnung am äußersten linken Bogenrand echt ist oder nicht. Durch die vielen Diskussionen hier im Forum (und Querverweise und selbst nochmal hin-und herwenden, unter der Lupe betrachten, ...) und die Diskussion mit dem Anbieter bin ich mittlerweile ziemlich sicher, dass es sich um eine echte Zähnung aus der urspünglichen BM-Produktion handelt.

    Und nur dazu möchte ich versuchen, eine Meinung vom BPP zu bekommen - nicht zur Definition.

    Gruß
    ragnwolf

    buntes Papier - ich liebe es :D

  • ragnwolf
    neues Mitglied
    Beiträge
    17
    • 20. September 2013 um 08:33
    • #40

    falls der eine oder andee von Euch selbst solche Zähnungskuriositäten (wollen wir sie mal so nennen) besitzt und sich davon trennen möchte - schreibt mir einfach eine PN :)

    Leerfelder, Bogenrandfelder, verschobener Kammschlag, fehlender Kammschlag...


    Vorwiegend DDR und Berlin, gern auch Bund.

    Danke und viele Grüße
    ragnwolf

    buntes Papier - ich liebe es :D

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