Wertbeeinflussung durch Stempel allgemein

Hallo hobbyhistoriker,

irgendwelche Literaturtips kann ich dir keine geben.
Beim lesen von ...können Stempel eigentlich den Wert von FDCs ... kam mir in den Sinn: ohne Abstempelung sind es jawohl keine FDC sondern streng genommen nur frankierte Belege, die nicht gelaufen sind.

Gruß Vichy

Hobbyhistoriker:
Meiner Meinung nach ist dieser Beleg bereits jenseits des Zeitpunkts, an dem der ursprüngliche Charakter eines Ersttagsbriefes pervertierte.
Im großen Stil produzierte Seltenheit quasi. Während Einheiten mit Ersttagssonderstempeln zB von Posthorn-Marken sehr gesucht und deutlich über Michel bezahlt werden müssen, ist spätestens ab Ende der 50er, Anfang der 60er Jahre mit der Explosion der Auflagen, der Verfügbarkeit des (gestempelt-) Abonements der oben genannte ursprüngliche Charakter des FDC verloren gegangen.
Deutlich als FDC erkennbare "Belege" mit speziell dafür gemachten Sonderstempel, zusätzlich noch neben den Marken abgeschlagen, damit man ihn auch nochmal gut lesen kann, am besten noch nicht protogerecht und ohne Adresse, damit gar nicht erst der Eindruck entsteht, der Brief könnte gelaufen sein, kommt mir nicht in die Sammlung. Da ist ja so, als hätte man auch für 12DM leere Telefonkarten kaufen können, um den Eindruck zu erwecken, man habe so viele Freunde
Für mich bedeutet ein Ersttagsbrief, diesen am Erscheinungstag der Marken tatsächlich der Postbeförderung zuzuführen und ggfs dafür zu sorgen, ihn dann irgendwie zurück zu bekommen.
Ein guter Ersttagsbrief hat (meiner Meinung nach) Beförderungssuren, Maschinenwerbestempel oder Tagesstempel, eine Linearcodierung, ggfs Ankunftsstempel vom Zielort.

Gruß Olli

Hobbyhistoriker:
Theoretisch ja, praktisch nein.
Ideal wäre ein wunderschöner Brief mit Mehrfachfrankatur, sauber und deutlich abgeschlagenem Stempel, linearcodiert, von Lieschen Müller an ihre Großtante in Papua Neuguinea geschickt, mit sauber abgeschlagenem Ankunftsstempel.
Beim tatsächlichen Bedarf (nicht der oben genannte sondern der stinknormale) ist bei einem hohen Prozentsatz im Briefzentrum die Zähnung der Marken abgehobelt worden, der Stempel-Abschlag entweder gar nicht vorhanden oder man kann das Ersttagsdatum nicht lesen oder Tante Müller oder die FDI-Versicherung führen den Umschlag nach der Ankunft dem Altpapier zu, oder oder...
Von den Sonderstempel-Belegen wandern 100% Sofort in Händler- oder Sammlerhände.
Der Unterschied ist in etwa der zwischen "jagen gehen" und "Magensonde"

alles subjektive, persönliche Ansicht. Nicht mehr, nicht weniger!

Gruß Olli

Zitat

Original von Hobbyhistoriker
Hier mal ein Beispiel.

Ein FDC zum 150. Geburtstag von Karl-Marx, gestempelt in Trier mit einem Stempel der eine Art Karl-Marx-Emblem enthält.

Ist das nun was Besonderes oder hat das jeder Karl_Marx-FDC?

(Sorry wenn ich so allgemein frage, ich arbeite mich tatsächlich erst in das Thema ein ).

Hallo Hobbyhistoriker,

der gezeigte Brief mit ESST diente zu Werbezwecken einer Pharmafirma. Zu der Zeit war Briefmarkensammeln noch ein weiter verbreitetes Hobby. Die Pharmafirma wollte sich so beim Zielpublikum beliebt machen. Dieser Beleg ist überhaupt nicht vergleichbar mit den für Sammler hergestellten Machwerken. Der Versand des Briefes dient zu 100% der Werbung und zu 0% der Sammlerausbeutung. Man konnte ihn auch nicht bestellen oder kaufen und die versendende Firma konnte auch nicht wissen, dass ich so einen Beleg einmal wirklich interessant finden würde.

Ansonsten findes du Stempel online, auch mit Bewertungen (falls eine Bewertung fehlt und interessiert, kannst du anfragen) in der (zur Zeit 170.000 Geräte gelistet)

Moin,

da fällt mir doch gleich wieder das beliebte Sprichwort "Man soll sammeln was einem Spaß macht" ein.
***
Zum Thema echt gelaufene FDC möchte ich auch noch ein Beispiel zeigen wie man es nicht machen sollte. Problem ist die häufige totale Überfrankierung. Bei dem von mir gezeigten Beleg geht es ja noch, wenn man von einem Brief 20-50g ausgeht.
Passend zum heutigen Tag mit Lotte Lehmann frankiert:

Meiner Erfahrung nach ist es so, dass Belegesammler heutzutage peinlich genau auf korrekte Frankierung achten. Egal ob nun FDC oder anderer Beleg. Da ist teilweise ein Pfennig schon zuviel.
Mein vorab gezeigter FrauenFDC wird trotzdem von mir in meine Sammlung aufgenommen.

Zitat

Original von Vichy
Meiner Erfahrung nach ist es so, dass Belegesammler heutzutage peinlich genau auf korrekte Frankierung achten. Egal ob nun FDC oder anderer Beleg. Da ist teilweise ein Pfennig schon zuviel.
Mein vorab gezeigter FrauenFDC wird trotzdem von mir in meine Sammlung aufgenommen.

Laut Katalog (nach dem man sich natürlich nicht richten muß) sind gelegentlich Überfrankierungen bis 10% akzeptiert, wenn sonst keine portogerechte Mehrfachfrankatur möglich ist. Was ja durchaus auch im täglichen Bedarf üblich ist, wenn man zB 1955 nur 3 Marken a 7pf zur Hand hatte, aber das Standard-Briefporto im Fernverkehr 20pf betrug.

Grundsätzlich sollte jeder das sammeln, was ihm gefällt und sicherlich unterliegt das Ganze auch modischen Gesichtspunkten. Diese buntfrankierten Sammlerbriefe der 60er Jahre gefallen mir persönlich nicht.

Gruß Olli

Hallo Olli,

diese 10% Überfrankkatur-Regelung ist schon vor Jahren aus den Katalogen verschwunden, da Sammler das auch nie so akzeptiert haben. Heute sind die angegeben Katalogwert ausschließlich für absolut portorichtige Frankaturen - es sei den es ist bei bestimmten Stücken ausdrücklich ein anderer Hinweis angebracht.

Grüße
Harald

Zitat

Original von OlliFoolish
Laut Katalog...sind gelegentlich Überfrankierungen bis 10% akzeptiert,

Zitat

Original von saeckingen
es sei den es ist bei bestimmten Stücken ausdrücklich ein anderer Hinweis angebracht.

Hallo Harald,
da meinte ich inhaltlich genau das gleiche wie du, hätte mich vielleicht etwas präzieser ausdrücken können. Es sind natürlich nicht immer genau 10%, sondern direkt unter dem Eintrag für die MiNr. wird beschrieben, wie genau das aussieht.
Ich bezog mich auf die Mi.Nr. 212, wo steht, "Preis gilt für leicht überfrankierte Belege mit 3 Marken", also 21pf anstatt 20pf, also 5%.

Hat sich dieser Eintrag denn im Katalog gehalten, mein Breife-Katalog ist immerhin von 2003...?

Gruß Olli

Da hier gerade über Stempel und ihre Bewertung diskutiert wird, ein Beleg, den ich unter Sammlerbrief mit Ersttags-Sonderstempel einordnen würde. Mit EF MiNr 826 (250) als Eckrandstück mit Formnr. 2 kann ich die Portohöhe nicht einordnen.
Zum Zeitpunkt Stempeldatum betrug das Porto Ausland für einen Brief bis 20 g 140 Pf. dazu noch eine Luftpostgebühr, deren Höhe ich nicht bestimmen kann.
Abs. in 2053 Schwarzenbek, über Berlin (W), des Stempels wegen und dann nach Morogoro/ Tansania, also Übersee.
Der Brief, der Inhalt ist noch vorhanden, wiegt 7-8 g, Wurde da nun Länderzone 4 (45) zwei mal berechnet? Dann wäre das Porto insgesamt 230 Pf und der Brief mit 20 Pf überfrankiert.
Das Portogenauigkeit nicht angestrebt wurde, geht aus dem Inhalt hervor, es ging um die Marke 826 und den EtSt.
Ich habe für den Zeitraum um 1989 im Netz keine Liste der zugeordneten Länder zu den Länderzonen 1 – 4 gefunden. Kann mir da mal jemand weiterhelfen, der Michel ist leider auch nicht sehr präzise und beschränkt sich auf dem Begriff Länderzone.

MfG wajdz

Und weil ich gerade dabei bin. Wie errechnet sich die Portohöhe bei diesem Beleg?
Von Abs. 3114 Wrestedt 3 nach Huntington/England.
Mit 2x Einzelm Bln MiNr 826(250) frankiert = 500
TSt 2053 Schwarzenbek a vom 21.-6.90 und Zusatzleistung Einschreiben.
Brief bis 50 g 210 und Einschreiben 250 = 460 (überfrankiert 40 )
Liege ich damit richtig ?

MfG wajdz

@ wajdz8:

bei deinem ersten Beleg würde ich klar sagen, dass es ein überfrankierter Beleg eines Sammlers ist - wie bei demvon mir gezeigtem.
Bei dem zweiten komme ich auch auf 4,60 DM Porto. Also auch überfrankiert, warum auch immer.
Gruß Vichy