Phenolphthalein Aufdruck

Hallo zusammen,

Laut Internet haben manche Germania Briefmarken einen Aufdruck von Phenolphthalein, der als Sicherheitsmerkmal dienen sollte. dies soll v.a. Fälschungen zum Schaden der Post verhindern.

Dazu hätte ich gleich mehrere Fragen:

(1) Wie kann man diesen Aufdruck sichtbar machen ohne die Marke zu beschädigen?
Sicherlich kann man die Marke in eine alkalische Lösung tauchen, die dann den Farbindikator Phenolphthalein rosa färben, jedoch dürfte jede wässrige Lösung zumindest den Gummi beschädigen und wahrscheinlich wegen der Alkalität der Lösung auch die Marke selbst.
Außerdem: Kann man die rosa Farbe durch ansäuern wieder entfärben? Als Chemiker würde ich dazu aber keine Säure sondern Natriumhydrogencarbonat (=Natron) nutzen. Funktioniert das so?

(2) Kann man den Phenolphthalein-Aufdruck mittels UV-Lampe sichtbar machen?

(3) Ist der Phenolphthalein Aufdruck auch noch vorhanden, wenn man die Marke vorher im Wasserbad abgelöst hat?

(4) Ist der Aufdruck benzinfest (Wasserzeichensuche)?

Ich hoffe, dass mir vielleicht ein DR -Experte da helfen kann

Vielen Dank im voraus

Zitat

Original von erron

Platinboy,

Kannst du mir den Internet Link zeigen, wo das geschrieben sein soll.

mfg

erron

Entschuldige bitte,

Ich schreibe gerade auf dem Ipad meines Bruders, bei dem ich gerade zu Besuch bin, und komme mit dem Apple noch nicht ganz zurecht , was das Kopieren anbelangt. trotzdem ich versuche jetzt mal den Link einzugeben:

http://www.philadb.com/?site=list&catid=1&catuid=483&id=908

Irgendwie klappt das mit dem Kopieren nicht.

Sobald ich wieder daheim bin werde ich den Link nachreichen

http://www.philadb.com/?site=list&catid=1&catuid=483&id=456

Ich bin jetzt doch noch an einen "normalen" Desktop-Computer gekommen. Mal schaun ob's diesmal mit dem LINK klappt

Zitat

Original von Zarenadler

Alkalische Substanzen sind jedoch nicht von Vorteil für Papier. Verwendet man Natronlauge, Carbonate, Bicarbonat, verbleiben die Substanzen auf dem Papier und können Papier oder Druckfarbe auf lange Sicht schädigen.

Ich würde es mal mit Ammoniak versuchen. Stinkt zwar ist aber eine flüchtige, alkalische Substanz. Marke leicht anfeuchten und in einen Behälter mit Ammoniak halten. Dann sollte der Aufdruck zu sehen sein. Beim Trocknen sollte alles rückstandslos verdunsten

Das mit dem Ammoniak hätte ich auch so versucht. Nur befürchte ich, dass das Ammoniak einen nukleophilen Angriff auf einige Markenfarbstoffe startet, die dann auch nach dem Trocknen der Marke farbverändert zurückbleiben. Aber probieren geht über studieren. Ich werde das nächste Woche auch mal ausprobieren. Das Bicarbonat (Natron), das ich oben erwähnt habe, hätte ich lediglich zum schnellen neutralisieren des alkalischen Ammoniaks verwendet, um die Marke nur so kurz wie möglich alkalisch zu belasten.
Alle Laugen sind schmierig, so dass sie sich nur schwer wieder von der Marke restlos abwaschen lassen. Deshalb die Neutralisation mit Bicarbonat.
Evtl. Salzrückstände müssen naturlich mit viel sauberem Wasser ausgewaschen werden. Aber das sollte dann kein Problem mehr sein.

Diese Methode hat aber den Nachteil, dass nur gestempelte Marken geprüft werden können, da postfrische Marken den Gummi verlieren würden. Deshalb meine Frage ob der Phenolphthaleinaufdruck auch unter UV-Licht (evtl. auch kurzwelligem UV-Licht) beobachtet werden kann. Wenn ich mir die Struktur des Triphenylmethanfarbstoffs ansehe ist das jedenfalls nicht auszuschließen.
Ich glaube, dass wir bei uns im Betrieb eine solche kurzwellige UV-Lampe haben. Werde das dann ebenfalls nächste Woche mal ausprobieren.

Ich habe vor kurzem ein DR-Lagerbuch bei Ebay erstanden. Dort waren u.a. ei paar hundert Germania-Marken drin. Ca. 1/3 davon sind beschädigt. Die werde ich mal als erstes vornehmen. Zwei oder drei Ganzsachenausschnitte, die ich so nicht sammle und ohnehin beschädigt sind, sind auch dabei. Ich kann ja damit auch mal einen Versuch starten.

hallo zusammen.

Ich habe jetzt insgesamt 5 postfrische Germania Briefmarken mit den verschiedensten Laugen behandelt. Die Marken hatten verschiedenes Alter mit und ohne Wassezeichen. Ich konnte nicht ein einziges mal einen Phenolphthalein Aufdruck nachweisen. Fragt lieder nicht wie die Marken danach ausgeschaut haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die noch einer in seiner Sammlung haben möchte

Auch unter UV-Licht , jedenfalls unter normalem UV, war absolut nichts zu erkennen.
Ich werde nächste Woche nocmal versuchen die Marken Ammoniakgas auszusetzen. die Marken werden dabei allenfalls ganz leicht feucht sein. vielleicht sieht man ja dann etwas.