Block 1 mit Falzen (gestempelt)

Hi Hans-Joachim,

was ich nicht so ganz verstehe, wer so einen Block kauft, der hat normalerweise einiges an Erfahrung im Bereich Philatelie und stellt sich dann die Frage des Falzes nicht. Gehört für mich daher, eigentlich zum Philatelie 1x1.

Daher verstehe ich die Diskussion nicht ganz so. Wenn Du es als wertmindernd betrachtest, dann musst den Block zurückschicken. Wenn Du Dir nicht sicher bist wie ein Falz einzuschätzen ist, dann hast Du hier mehrfach Antworten bekommen, wenn Du einfach enttäuscht bist, weil Du mit etwas anderem gerechnet hast, dann schick ihn doch einfach zurück. Wie gesagt, ich versuche irgendwie immer noch hinter Deine intention zu kommen.

Grüße
Ron

Zitat

Ob ein Falz bei einem gestempelten Block wertmindernd ist, war mehr oder weniger meine Frage an euch. Mich beinahe zu verurteilen, weil ich mich an den Falzen störe, ist doch doof. Viele von euch haben sicher auch die eine oder andere Sammelmacke. Wo soll das hinführen, wenn da jeder nur schreibt "habe ich kein Verständnis für" und "da brauchen wir gar nicht drüber reden" etc.

Im Prinzip gebe ich dir Recht, im konkreten Fall liegst du aber falsch. Zur Definiton für gestempelte Marken gehört nun mal, dass der Zustand der Rückseite egal ist (vereinfacht gesagt) und deshalb ein Falz wertmäßig nichts ausmacht. Diese - Pardon! - Anfänger-Frage zu stellen, nachdem man ein sehr teures Stück gekauft hat, erzeugt dann schnell entsprechende Reaktionen, das solltest du verstehen.
Gruß
Uli

Zitat

Original von Hajo

Die meisten von euch würden keine Marken mit Gefälligkeitsstempel ins Album legen. Aber der Hepburn-Zehnerblock, der zwar gelaufen ist aber eigentlich gar nicht existieren dürfte, bringt eine halbe Million Euro. Aber das ist halt so. Der Markt regelt den Wert. Ich jage Marken mit Ersttagsstempel (40er bis 60er Jahre). Ich zahle dafür ein Vermögen, weil es eben auch andere gibt, die bereit sind, dafür soviel Geld zu bezahlen - obwohl die meisten von euch "Bauchschmerzen dabei bekommen". Dennoch, wiederholt: der Markt regelt den Wert. Viele von euch sind am Markt. Deshalb wollte ich wissen, wie ihr die Falze auf der Rückseite unter dem Aspekt des Marktes "bewertet". Allgemeine Informationen kann ich mir auch über Google holen. Ich wollte auf eure individuelle Erfahrung zurückgreifen.

Manchmal sucht man im Leben nach Orientierung. Das ist eigentlich sehr positiv, wenn man bereit ist, sich Meinungen anderer anzuhören und daran seine eigene Meinung zu prüfen. Stattdessen ist das Echo irgendwie eher "was stellst Du für blöde Fragen?".

Zunächst einmal bist Du hier in einem hochfrequenten öffentlichen Diskussionsforum, wo die Messer schon einmal tiefer fliegen. Das muss man wissen und in der Lage sein, darüber hinwegzusehen / -lesen.
Es geht nicht um blöde Fragen oder noch dümmere Antworten. Sieh es einfach als Kaleidoskop verschiedener Meinungen von Sammlern ganz unterschiedlicher Gebiete. Vermutlich schreiben in diesem Thread auch Mitglieder, die den Block noch nie in Händen gehalten haben, geschweige denn ein Exemplar ihr Eigen nennen können.

Jedenfalls ist mir erst mit Deinem letzten Beitrag klar geworden, was Du eigentlich wissen wolltest.
Du suchst also Berliner ESST - Ware aus den Anfängen, als die massenhafte Verbreitung durch die Versandstellen Frankfurt/Main, Berlin und später Weiden noch Fiktion war. Das ist ein interessantes Gebiet und mit einem nicht geringen Erfordernis an finanziellem Stehvermögen verbunden. Und Du wirst lachen, solche Marken nehme ich auch gerne in die Sammlung mit auf, wenn sie mir über den Weg laufen.
Die besseren Ausgaben Bund und Berlins in dieser Erhaltung, am besten mit Abschlag der Versandstelle in Berlin - Charlottenburg können auch richtig Geld kosten, das ist mir bekannt.
Deshalb achtest Du also auch auf eine makellose Rückseite mit Originalgummierung bei gestempelter Ware.
Jatzt kann ich auch verstehen, weshalb Du Dich über die Sachlage beklagst.

Nicht verstehen kann ich allerdings, warum Du beim Anbieter vorher nicht nach dem Zustand des Blocks nachgefragt hast. Wenn ich einen geprüfte Marke kaufe, muss ich auch die Höhe der Signatur sehen, weil sie mir auch die Qualität des Stückes anzeigt. Also erst Scan anfordern, dann bieten.
Das nur als übertragendes Beispiel.

Hättest Du gleich geschrieben, was Dir wirklich wichtig ist, wären so manche Beiträge hier sicher nicht oder zumindest anders geschrieben worden.

Gruß
KJ, ebenfalls Freund tadelloser Stücke

Nabend,

so langsam verstehe ich die Intension des Threaderstellers. Das Du EST Sammelst, dazu alles Falzfrei, ändert auch einfach die Sachlage. Wenn Du den Falz nicht selber entfernen möchtest, dann ab zurück zum Verkäufer. Ist ja alles kein Problem. Aus Deiner nun geschilderter Sicht, verstehe ich auch jetzt Deinen Unmut. Also da würde ich es dann zurückschicken.

Grüße

Zitat

Original von uli
Im Prinzip gebe ich dir Recht, im konkreten Fall liegst du aber falsch. Zur Definiton für gestempelte Marken gehört nun mal, dass der Zustand der Rückseite egal ist (vereinfacht gesagt) und deshalb ein Falz wertmäßig nichts ausmacht. . . .

In der Philatelie gibt es nicht richtig oder falsch (mal abgesehen vom Erwerb von gefälschten Marken). Richtig heisst lediglich, dass man seinen Einsatz wieder bekommen kann. Aber wir betreiben das Sammlen als Hobby, und für mich ist jeder Cent, den ich in Briefmarken anlege, verloren, genauso, wenn ich gut essen gehe und mir dabei das ein oder andere Bierchen gönnen.

Übrigens: Vor 50 Jahren war ein Falz wertmässig auch bei postfrischen Marken kein Makel . . .

. . . aber die Zeiten haben sich geändert. Ich mache den Postfrischwahn auch nicht mit, von modernen Ausgaben mal abgesehen.

Was mich auch erstaunt, sind die hohen Preise, oft mehrere 100% über Michel-Katalog, die für am Ersttag gefälligkeitsgestempelte Bund gezahlt werden. Für mich haben solche Marken den gleichen Stelllenwert wie gefälligkeitsgestempelte Marken aus Nord-Korea, aber das ist meine Meinung - die Preisbildung zeigt, dass es genügend Sammler mit anderer Meinung gibt.

Zitat

Original von Kontrollratjunkie
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Nicht verstehen kann ich allerdings, warum Du beim Anbieter vorher nicht nach dem Zustand des Blocks nachgefragt hast. Wenn ich einen geprüfte Marke kaufe, muss ich auch die Höhe der Signatur sehen, weil sie mir auch die Qualität des Stückes anzeigt. Also erst Scan anfordern, dann bieten.

. . .

Gruß
KJ, ebenfalls Freund tadelloser Stücke

Die Höhe der Signatur sagt bei gestempelten Marken nichts darüber aus, ob und wieviel Gummi sich auf der Marke befindet.
Wenn der Stempel zeitgerecht innerhalb der Gültigkeitsdauer von einem echten Stempelgerät stammt und die Marke bzw. der Block ansonsten in Ordnung sind, wird tiefst geprüft, egal ob da ein Super-Vollstempel oder ein Wellenstempel oder rückseitiger Gummi darauf sind.

Hajo: Bleibt nur noch zu hoffen, dass Herr Schlegel meine Befürchtungen bezüglich der Echtheit des Stempels nicht bestätigt.

Zitat

Original von DrMoeller_Neuss
Die Höhe der Signatur sagt bei gestempelten Marken nichts darüber aus, ob und wieviel Gummi sich auf der Marke befindet.
Wenn der Stempel zeitgerecht innerhalb der Gültigkeitsdauer von einem echten Stempelgerät stammt und die Marke bzw. der Block ansonsten in Ordnung sind, wird tiefst geprüft, egal ob da ein Super-Vollstempel oder ein Wellenstempel oder rückseitiger Gummi darauf sind.

Natürlich sagt die Höhe der Prüfzeichenstellung nichts über die Gummierung bei gestempelten Marken aus.
Das habe ich auch nicht behauptet. Ich sprach von der Qualität der Marke an sich und die ist bei gestempelten Marken objektiv nicht vom Vorhandensein von Gummierung abhängig.

Gruß
KJ

Wenn du eh die Tage zu Schlegel gehst, frage dort, ob sie das Falzentfernen und Wässern für dich mit erledigen. Dort sind Profis am Werke, deren Fehlerquote dabei minimal sein dürfte. Die Prüfer für meine Leib- und Magengebiete machen das als Service gratis.

Hallo Hajo,
ich bin ziemlich sicher, daß Schlegel das macht. Er versteht sich ja auch als Dienstleister. Andere Prüfer machen es ja auch. Warum auch nicht???

Das Vorgehen ist easy going. Geh persönlich hin und gib den Block unter folgender Maßgabe ab: Wenn echt und ansonsten einwandfrei, bitte wässern mit Falz- und Gummientfernung und anschließend bitte ein Attest drumrumpappen.
Falls die Stempel falsch sind, werden sie es dir dort entweder sofort sagen oder/und "Stempel falsch" draufklatschen.
Dann kannst du den Kauf erst recht rückgängig machen.
Du kannst also nur gewinnen.