Altdeutsche Puppen - nicht nur aus Preussen

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    Hallo Bayern-Kreuzer,

    schön, dass du dir 2 einheimsen konntest - es dürften nicht die schlechtesten gewesen sein, die im Angebot waren. ;)

    ...
    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo Bayern-Kreuzer und bayern klassisch,

    verratet ihr uns, um welche "beiden" es hier geht? Mit scan?

    Gruss

    µkern

    Zitat

    Original von cascha2000
    Nach dem schönen Motto: "Wie fördere ich mein Hobby"
    Da ist einfach nur Mitleid!


    Hallo Andreas !

    Da ich diesen Thread begonnen habe (auch wenn die Idee nicht von mir stammt), möchte ich Dich gerne fragen, wie Du das meinst:

    Hast Du Mitleid mit uns „Puppensammlern“?
    Oder beziehst Du Dich auf @helgophils Einschränkung bezüglich der Definition von „Puppe“?
    Oder gefällt Dir die von ihm gezeigt Marke und/oder Stempel nicht ?
    Oder hast Du ein Problem mit seiner Aussage zur Häufigkeit?
    Oder was ??

    Bitte, erkläre uns, was Du meinst!

    Viele Grüße
    balf_de

    Einmal editiert, zuletzt von balf_de (3. November 2010 um 22:09)

    Hallo Balf.de!

    Vorab vielen Dank für die Eröffnung dieses Threads. Dank auch an alle die hier die für sie kleinen Schätze eingestellt haben und dies unabhängig davon ob es eine Bayern Nr. ? oder in meinem Fall eine Württemberg Nr. 12 mit Mi. 10€ ist.

    Ich habe ein Problem mit der Definition von "Puppe". Dieser Beitrag äußert sich abfällig gegenüber allem, was vorher gezeigt worden ist.
    Wenn ich den Begriff "Puppe" an der Seltenheit oder am Wert festmache, dann war das m.E. so von Dir nicht gewollt. Dies wird auch dem Hobby nicht gerecht, daß jeder nach seiner Facon nachgehen soll oder auch nachgehen kann.

    Dieser Thread kann zeigen, daß man für ein paar € wunderschön gestempelte Altdeutschlandmarken sammeln kann und sollte nicht erschlagen werden.

    Falls ich Deiner Meinung nach mit meinem Beitrag über das Ziel hinaus geschossen sein sollte, bitte ich um Entschuldigung.

    Beste Grüße aus der Eifel!

    Andreas

    Hallo Andreas !

    Jetzt habe ich Deinen Einwand verstanden: Ich gebe Dir recht, dass auch kleine und kleinste Werte "Puppen" sein können. Mit voller Absicht habe ich den Thread mit einer Baden Nr. 23 begonnen - mit einem Katalogwert von 6 Euro. (Wobei man hin und wieder etwas mehr als den Michel-Preis anlegen muss). Auch meine badische Nummer 18 - eine der häufigsten altdeutschen Marken überhaupt - hat den Titel "Puppe" bestimmt verdient.

    Ein paar Einschränkungen möchte ich bei den gezeigten Steckkarten voller Mühlradstempel machen: da wurden zwar durchgängig Kabinett- und Luxusstücke gezeigt (bei denen der Katalogwert auch keine große Rolle spielt), aber "Puppen" sind nicht alle - ein gerade und zentrisch aufgesetzter glasklarer Stempelabschlag ist für mich das einzige Kriterium. Das war in der frühen Markenzeit in Bayern auch gar nicht möglich, wenn die Marken vorschriftsmäßig entwertet wurden - die Stempel sollten hälftig auf den Brief übergehen.

    Eigentlich habe ich helgophils Bemerkung eher in diese Richtung verstanden, dass zu viele Marken gezeigt wurden. Übrigens kann nach meinem Verständnis eine Marke mit Strichstempel oder auch handschriftlicher Entwertung - wie selten auch immer - streng genommen dieses Prädikat nicht erhalten.

    Aber vermutlich versteht helgophil den Begriff einfach anders, für den es sicher in keinem philatelistischen Lexikon eine verbindliche Definition gibt.

    Viele Grüße
    balf_de

    Hallo helgophil,

    wenn diese 2I eine Puppe ist, dann lasse ich mir mein Lehrgeld auszahlen. Das ist bestenfalls Pracht. Du solltest diesen Thread nicht zuspammen mit Standardmaterial. Puppen sind Luxus und sehen nicht aus wie jede gewöhnliche Marke aus dem Dublettenalbum.

    Auch wenn man nur 2 Marken besitzt, ist die etwas werniger unattraktivere nicht automatisch eine Puppe ...

    Gruß von bayern klassisch

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    Hallo helgophil,

    wenn diese 2I eine Puppe ist, dann lasse ich mir mein Lehrgeld auszahlen. Das ist bestenfalls Pracht. Du solltest diesen Thread nicht zuspammen mit Standardmaterial. Puppen sind Luxus und sehen nicht aus wie jede gewöhnliche Marke aus dem Dublettenalbum.

    Auch wenn man nur 2 Marken besitzt, ist die etwas werniger unattraktivere nicht automatisch eine Puppe ...

    Gruß von bayern klassisch

    Hallo bayern klassisch

    Hier stimme ich dich nicht zu.
    Weil keine hier eine Puppe deffiniert hat, darf wohl alle sein Deffinition machen.
    Puppen muss nicht luxus sein. Ganz im gegenteil. Ein Puppe ist für mich etwas was ich gern habe, aber nicht von estätischen Grunden.
    Ich habe auch was gezeigt, was vielleicht nicht für mich eine Puppe ist aber vielleicht von anderen.
    Für mich ist eine Puppe was besonderes, etwas was man gern hat. Ob andere was anderes darüber denkt, ist mir egal ;)

    Ich meine, obwohl ich kein Themenstarter bin, dass jeder seine Puppen zeigen darf. Und dass wir zuschauern gern beurteilen wollen ob es scjhön ist oder nicht. Aber ich kann nicht sagen dass deine Marken keine Puppen sind weil die alle nicht Luxus sind.

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

    Hallo Nils,

    in Sammlerkreisen gelten Puppen als die höchste Stufe von Luxus - also wunderbare, perfekte Stücke. Das ist nicht meine private Definition, sondern ist mittlerweile ein Begriff der Philatelie, der auch Eingang in die Sekundärliteratur gefunden hat.

    Wenn eine 2I einen kaum leserlichen Stempel hat, ist der Begriff "Puppe" obsolet.

    Da mir die PO über alles geht, ist mir das "Puppentum" egal - ich denke nur, dass der Leser des Theads über Puppen zurecht erwarten kann, wunderschöne Marken zu sehen und nicht Allerweltsqualität, sonst könnte man ja einen Thread aufmachen "Pracht bei AD". Da wäre helgophil zumindest frontseitig gut aufgehoben ...

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo Nils,

    ich würde bayern klassisch zustimmen.

    Bei einer Puppe (und hiermit meine ich eine lose Marke oder ein Briefstück) muss einfach alles stimmen:

    - breite Ränder bzw. absolut makellose Zähnung,
    - zentrischer, möglichst gerade aufsitzender (glas)klarer Stempel,
    - sauber und farbtief erhalten,
    - ohne (auch kleine) Mängel.

    Unter hundert wird man oft nur eine Marke finden, die diesen Ansprüchen genügt.

    Viele Grüße
    bayern-kreuzer

    Großes Attest zur Bayern 2Ib, 02/2010, BPP Schmitt:

    "2Ib, Fingerhutstempel Murnau, echt und einwandfrei, allseitig breitrandig und farbfrisch."

    Was mehr solll ein Prüfer noch schreiben ?

    helgophil

    PS.: Vielleicht ist mein Foto etwas zu hell geraten.

    Einmal editiert, zuletzt von helgophil (4. November 2010 um 16:11)

    Hallo helgophil,

    Zitat

    "2Ib, Fingerhutstempel Murnau, echt und einwandfrei, allseitig breitrandig und farbfrisch." Was mehr solll ein Prüfer noch schreiben ?

    ... das, worauf es hier allein ankommt - auf die Schönheit! Die ist nicht gegeben. Es gibt riesenrandige, äußerst farbfrische und absolut mangelfreie Marken - aber sie sind hässlich! Deine ist nicht hässlich, aber eben alles andere als hübsch. Da hilft auch ein Attest nichts.

    Gruß von bayern klassisch

    Hallo bayern klassisch

    Dieser Begriff war für mich neu.

    Ach, dann gibt es hier kaum eine Puppe.
    Höchst 4 oder 5. Dann habe nicht nur ich missverstanden :D :D

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

    Hallo Nils,

    kein Problem - deine Stücke sind nicht nur geographisch über denen von helgophil anzusiedeln. :)

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    @Bk

    Also nicht, wie von Dir behauptet 'mittlere Pracht', sondern ein 'Luxus'-Exemplar.

    Der Eine findet so etwas schön, der Andere nicht.

    helgophil

    Hallo helgophil,

    Luxus ist das, was in deiner Sammlung fehlt.

    Gruß von bayern klassisch

    Hallo Freunde

    Dann möchte ich eine Halbpuppe wieder zeigen, fall es erlaubt ist balf_de?
    ;)

    Eine bayerische 6 Kreuzer mit Fraktur Schreibschrift Stempel, Neumarkt.

    Hoffentlich gefällt es andere als ich :)

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH