1. Dashboard
  2. zum Forum
    1. Unerledigte Themen
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Ratgeber
  5. Hilfe
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
  2. Forum
  3. Briefmarken
  4. Deutschland
  5. Altdeutschland

Interessantes aus Hamburg

  • senziger
  • 24. Juni 2010 um 20:13
  • senziger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    176
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    27. Juni 1962 (63)
    • 3. Oktober 2010 um 18:34
    • #101

    Hallo,

    in meinem Literaturpacket war auch das Buch "Die Entwicklung der Packetpost-Beförderung in Hamburg 1849 bis 1874" von Harald Hacker enthalten.
    Dort sind (neben vielen anderen) auch 2 Begleitbriefe vom preussischen Postamt abgebildet und beschrieben, bei denen das Franko in Schillingen notiert war. Dies scheint also bei der Fahrpost nicht so außergewöhnlich zu sein wie ich glaubte.

    Gruß

    senziger

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (65)
    • 3. Oktober 2010 um 18:48
    • #102

    Hallo senziger

    schön, dass Du Dir das Buch gekauft hast. Vielleicht läßt sich nun damit der Brief besser taxieren, als ich beschrieben habe. Sicher bin ich mir bis heute nicht, habe jedoch noch keine bessere Erklärung.

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • senziger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    176
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    27. Juni 1962 (63)
    • 8. Oktober 2010 um 20:52
    • #103

    Hallo,

    zur Abwechslung mal ein Brief vom Stadtpostamt.

    Ein Charge-Brief ins oldenburgische Varel vom 4.2.1866, siegelseitig ein blauer K2 Varel 5.2., bar bezahlt mit 6 Schilling.
    Die Gebühr war 3 Schilling für einen einfachen Brief ins oldenburgische und 3 Schilling für das Einschreiben, genau so wurde auch notiert: 3/3.

    Warum hat man nicht einfach den Gesamtbetrag notiert, so wie man es oft sieht?

    Gruß

    senziger

    Bilder

    • img198.jpg
      • 193,72 kB
      • 2.016 × 1.188
      • 438
  • bayern klassisch
    Gast
    • 8. Oktober 2010 um 21:18
    • #104

    Hallo senziger,

    Zitat

    Warum hat man nicht einfach den Gesamtbetrag notiert, so wie man es oft sieht?

    vermutlich hängt es mit dem neuen Postvereinsvertrag vom 1.1.1861 zusammen, mit dem auch Portochargébriefe zugelassen wurden.

    Man wollte vermeiden, 6 Schillinge zu schreiben, weil das auch das Franko für einen Brief hätte sein können (allerdings dann über 1 Loth). So zeigte man an, dass 3 Sch. für die Frankatur und 3 Sch. für die Recommandation entrichtet wurden.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (65)
    • 8. Oktober 2010 um 21:36
    • #105

    Hallo senziger

    ein Frage zum Brief:
    3 HSch entsprechen 2 1/4 Sgr - nach Varel sind es ca 16 Meilen. Laut DÖPV wären nur 2 Sgr entspricht 2 2/3 HSch sowohl für die "Entfernung" als auch für Chargegebühr zu erheben gewesen.

    Auf welcher Grundlage beruht die Taxe?

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • senziger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    176
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    27. Juni 1962 (63)
    • 8. Oktober 2010 um 22:54
    • #106

    Hallo Magdeburger,

    eine gute Frage, die ich nicht beantworten kann, da mir keine entsprechende Verträge / Verordnungen bekannt sind.
    Hamburg trat dem Postverein zum 1.1.1852 bei.

    Wegen der vielen fremden Postämter hatte das Stadtpostamt nur wenig (außer Transitpost) mit dem Postverein zu tun, es besorgte lediglich die Post nach Lübeck (2 Schilling), Bremen und Oldenburg (3 Schilling) und da werden nie die Vereinstariefe angewendet, warum auch immer.

    Gruß

    senziger

    Bilder

    • img199.jpg
      • 237,89 kB
      • 1.836 × 1.320
      • 409
    • img200.jpg
      • 234,56 kB
      • 1.829 × 1.289
      • 400
  • bayern klassisch
    Gast
    • 9. Oktober 2010 um 07:37
    • #107

    Hallo,

    wenn zwischenstaatliche Tarife etwas anderes aussagten, als es der Postverein vorgab, war das völlig in Ordnung, denn gerade da griff der DÖPV ja nicht ein. Von daher macht es sehr wohl Sinn, dass die Stadtpost autonom andere Franko- und Portosätze in Vertragsländer ansetzte, als in Postvereinsstaaten ohne Abkommen.

    Aber gerade das macht ja den Postverein so ungemein interessant. :) :) :)

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • senziger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    176
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    27. Juni 1962 (63)
    • 10. Oktober 2010 um 16:44
    • #108

    Hallo,

    hier ein Brief von Hamburg nach dem spanischen Bilbao.

    Am 22.11.1842 beim preussischen Postamt bezahlt mit 8 1/2 Sgr. bis zur spanischen Grenze.

    Der Laufweg war Hamburg - Givet - Paris - Bayonne - Bilbao.

    In Spanien wurde der rote Taxstempel 9 Rs. abgeschlagen für die 9 Reales, die der Empfänger am 3.12.1842 noch zu zahlen hatte.

    Ich hoffe ich liege mit der Beschreibung nicht zu sehr daneben, Berichtigungen und Ergänzungen sehr willkommen

    Gruß

    senziger

    Bilder

    • img184.jpg
      • 264,86 kB
      • 1.871 × 1.122
      • 377
    • img185.jpg
      • 246,72 kB
      • 1.872 × 1.121
      • 370
  • senziger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    176
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    27. Juni 1962 (63)
    • 24. Oktober 2010 um 20:05
    • #109

    Hallo,

    da es zu dem Bilbao-Brief keine Resonanz gab (somit auch keine Einsprüche gegen meine Beschreibung) hoffe ich, dass meine Beschreibung einigermassen ok. war. Vielleicht zeige ich ihn später noch einmal in AD-Spanien Thread, der einen Tag zu spät kam.

    Jetzt mal wieder ein Begleitbrief vom preussischen Postamt.

    Als Portobrief gelaufen vom 1.8.1848 an bekannte Adresse in Herrnhut. Gewicht 1 Pfund 16 Loth, neben der Gewichtsangabe in roter Tinte ein A für die zollamtliche Behandlung notiert, da Hamburg nicht Mitglied im Zollverein war.

    "Hierbey ein Paquet in Leinen ED...Inhalt lt Declaration"

    Der Empfänger hatte 122 ?? zu bezahlen.

    Gruß

    senziger

    Bilder

    • img236.jpg
      • 234,17 kB
      • 1.836 × 1.314
      • 365
    • img237.jpg
      • 162,58 kB
      • 1.842 × 1.332
      • 354
  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (65)
    • 24. Oktober 2010 um 20:12
    • #110

    Hallo senziger

    ich bin auch schon krampfhaft bemüht, die PV Preussen - Sachsen zu bekommen um solche Briefe zu knacken.
    122 Neu-Pfennige durfte das Porto gewesen sein.
    Den vorderseitigen Packkammerstempel habe ich hier schon einmal gezeigt - vergleiche ich morgen mit meinen beiden.
    Siegelseitig ist der Stempel mit der "2." der Packkammer in Halle an der Saale zuzuordnen.

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (65)
    • 25. Oktober 2010 um 19:15
    • #111

    Hallo senziger

    ich habe nun die beiden Packkammerstempel von Hamburg mit Deinem verglichen.
    Mir scheint er identisch dem hier gezeigten zu sein (nach Schneeberg).

    Interessant ist dies schon, nach so langer Zeit sieht Deiner fast wie neu aus - oder lang er solange unter Verschluß?

    Vielleicht finden sich noch mehr Belege mit solchen Stempeln an - vielleicht läßt sich dann mehr sagen.

    Anbei das erzeugte Bild.

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • senziger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    176
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    27. Juni 1962 (63)
    • 25. Oktober 2010 um 21:44
    • #112

    Hallo Magdeburger,

    vielen Dank für deine Erklärungen.
    Du schreibst der siegelseitige Stempel "2" ist von Halle.
    Warum schlug man in Halle einen Stempel ab? Ich dachte der Stempel ist ein Ausgabestempel von Herrnhut.

    Gruss

    senziger

  • Magdeburger
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    1.273
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    5. Februar 1961 (65)
    • 26. Oktober 2010 um 18:20
    • #113

    Hallo senziger

    die letzte grosse Packkammer Preussens beim vorliegenden Beleg war in Halle an der Saale. Hier wurde das Paket auch nochmals "kontrolliert" und in die entsprechenden Karten eingeschrieben. Teilweise wurde siegelseitig der "Durchgang" der Pakete so auf dem Begleitbrief vermerkt.

    Vielleicht bekomme ich noch die "Arbeit" genau zu diesen Zahlenstempel von Halle. Dann läßt sich eventuell noch mehr sagen.

    Mit freundlichem Sammlergruss

    Ulf

    Suche Belege von Magdeburg bis 31.12.1867 sowie Belege mit Packkammerstempel

  • senziger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    176
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    27. Juni 1962 (63)
    • 31. Oktober 2010 um 18:49
    • #114

    Hallo,

    hier wieder etwas vom hannoverschen Postamt, das ja neben der Briefpost ins hannoversche auch für das Herzogtum Braunschweig zuständig war.
    Brief der dritten Entfernungsstufe von Hamburg nach Harzburg, aufgegeben am 5.8. (Ende der 50er), freigemacht mit Nr. 12. (1/10 Thaler = 3 Sgr.).

    Gruss

    senziger

    Bilder

    • img179.jpg
      • 201,62 kB
      • 1.872 × 1.134
      • 291
    • img180.jpg
      • 190,53 kB
      • 1.878 × 1.122
      • 271
  • senziger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    176
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    27. Juni 1962 (63)
    • 3. November 2010 um 19:47
    • #115

    Hallo,

    und noch etwas vom hannoverschen Postamt:

    Ein Wertbrief "An das Königlich Hannoversche Amt Freiburg", "Einliegend neunundsiebenzig Thaler vierzehn Sgr P.Crt.".
    Das Gewicht kann ich nicht entziffern.

    Der Brief wurde am 1.5. (Ende der 50´er) in Hamburg aufgegeben und kam am 3.5. im ca. 50 Km entfernten Freiburg an.

    Wertbriefe zählen bei Hannover zur Fahrpost. Die Taxe setzt sich zusammen aus der Päckereitaxe und der Werttaxe (Versicherungsgebühr), hier 2 Gr. Mindestgebühr für Sendungen bis 8 Meilen und 1 Gr. Versicherungsgebühr für 40 - 80 Thaler. Der Empfänger hatte also 3 Gr. zu zahlen.

    Gruss

    senziger

    Bilder

    • img238.jpg
      • 254 kB
      • 1.974 × 1.308
      • 275
    • img239.jpg
      • 263,14 kB
      • 1.902 × 1.224
      • 280
  • bayern klassisch
    Gast
    • 3. November 2010 um 19:54
    • #116

    Hallo senziger,

    dein Brief wog 1 1/10 Loth.

    Schönes Stück!

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    9.216
    • 9. November 2010 um 10:56
    • #117

    Hallo senziger,

    es hat ein bischen gedauert, aber inzwischen habe ich im dphs-Forum eine Antwort von Erling Berger erhalten und hatte auch in Roskilde (frimærker i Forum mit KPK-Klubudstilling) Gelegenheit mit ihm zu sprechen. Hier meine (freie) Übersetzung seiner Antwort.

    Im Winter wurden Briefe nach Schweden über Dänemark geleitet. Im Buch "Hamburger Postgeschichte 1850 - 1867" steht, dass sämtliche Briefpostsendungen nach Schweden beim schwedischen Postamt eingeliefert werden mussten, Paketpostsendungen nach Schweden konnten sowohl beim schwedischen als auch beim dänischen Postamt eingeliefert werden.
    Das der Brief den dänischen Stempel trägt, ist nicht nachvollziehbar. Zu der Zeit wurde auf Postsendungen via Dänemark der schwedische Stempel K.S.P.A. (D) abgeschlagen, wobei das "D" für Dänemark steht. (Ich habe einen solchen Brief hier gezeigt -DKKW-) Die wahrscheinlich zutreffende Erklärung ist wohl, dass das schwedische Postamt schlichtweg vergessen hat, den Brief abzustempeln.

    Viele Grüße
    DKKW

  • senziger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    176
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    27. Juni 1962 (63)
    • 9. November 2010 um 21:13
    • #118

    Hallo DKKW,

    vielen Dank für die Lösung des Rätsels, auch wenn es jetzt nur ein vergessener Stempelabschlag ist.
    Den Brief hatte ich allerdings bei AD - Dänemark vorgestellt, aber ich denke, dass fast alle die dort lesen auch hier lesen.

    gruss

    senziger

  • senziger
    aktives Mitglied
    Beiträge
    176
    Geschlecht
    Männlich
    Geburtstag
    27. Juni 1962 (63)
    • 14. November 2010 um 15:13
    • #119

    Hallo,

    hier ein Charge-Brief, aufgegeben beim taxischen Postamt in Hamburg am 30. Nov. 1843.
    An den " ???
    Herrn Baron von Taubenheim
    erstem Stallmeister u. Kammerherrn Sr. Maje
    stät des Königs, Ritter hoher Orden u. ??
    Intendantur des königlichen Schauspiels in Suttgart.

    frei (gegen Schein)

    Zu den Taxierungen kann ich nicht viel sagen. Die Rötelnotiz links über frei kann ich nicht deuten (?? 11 oder Charge-Gitter), die gestrichene 2 könnte die Einschreibegebühr sein. Siegelseitig ist noch eine in Tinte geschriebene 4 und eine 12 in Rötel zu sehen. Kann jemand mehr dazu sagen?

    Gruss

    senziger

    Bilder

    • img278.jpg
      • 344,52 kB
      • 1.932 × 1.373
      • 216
    • img279.jpg
      • 286,9 kB
      • 1.932 × 1.374
      • 212

    Einmal editiert, zuletzt von senziger (14. November 2010 um 15:14)

  • bayern klassisch
    Gast
    • 14. November 2010 um 15:25
    • #120

    Hallo senziger,

    wenn ich es recht sehe: An den wohlgebornen ...

    Vorne unten stehen die 12 Schillinge, die auch siegelseitig wiederholt wurden und die das Gesamtfranko darstellten. Es blieb ja alles in der taxischen Kasse.

    Die Chargegebühr wurde nicht notiert.

    Schöner Brief!

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

Registrierung

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
  3. Kontakt

Partnerprogramm / Affiliate Disclaimer

Als Amazon-Partner verdiene ich an qualifizierten Verkäufen. Mit * markierte Links sind Affiliate-Links (Werbung). Nur auf diese Weise können wir dieses großartige Forum finanzieren, wir bitten um euer Verständnis!

Community-Software: WoltLab Suite™