Bayern 3 Kr. blau: 5. Platte

    Vorgestellt werden baldmöglichst weitere Beispiele BAY/3 Kr.blau: 5.Platte betreffend.

    Nr. 2 II Platte 5 (bei Sem 2 V) - Entnommen Beitrag von carolinus -

    1. Die Einfassungslinien sind hier ungleichmäßiger als bei der Platte 4.
    2. Die Ecken sind aber nach wie vor spitz.
    3. Der erwähnte Fleck oben im Ornamentfeld unter dem "B" von Bayern tritt wieder deutlich hervor.
    4. Die Raute unterhalb der "3" auf Rautengrund links unten ist deutlich sichtbar.
    5. Die untere Einfassungslinie des unteren rechten Zifferquadrates ist hier eingedellt. Ein Merkmal der Platten 2 bis 5.


    An die Expeten bayern klassisch, mikrokern, kreuzer, bayern kreuzer, und andere, die ich nicht alle aufzählen kann, die Bitte, neue 3 Kr. blau gleich unter dem von mir vorgeschlagenen Thread zu zeigen.

    Danke sagt
    Luitpold


    PS

    Frage an Mikrokern:

    Kannst Du bitte die Vogel-Nr. bei den anderen Platten dazusteuern:

    Plattenbestimmung nach J. Vogel:

    Hier 2 III b Merkmale (entspricht SEM-Nr. 2 II 5 (bitte berichtigen wenn falsch - Danke):
    Farbe: starke Deckweißbeimischung,
    Ecken spitz und nach außen gezogen,
    äußere weiße Rahmenlinie wenig verdickt,
    Druck verwaschen, häufig Typ 2 (das sollte auch noch vorgestellt werden).

    Hallo Luitpold,

    wenn gewünscht, kann ich die Vogel'sche Plattierung hinzufügen (nach bestem Wissen und Gewissen... ;)
    In diesem Falle ists klar: 2IIIb, mit verbundener Raute der kleinen 3 im linken oberen Wertkästchen (Typ 2 bei Sem).
    Für die anderen Platten mach ichs auch noch im Laufe des Tages.

    Gruss

    µkern

    Zitat

    Original von mikrokern
    Hallo,
    heute mal eine Spätverwendung der MiNr 2, Pl. 5, aus dem Jahre 1864.
    Der Brief wurde am 29.1.(1864) von Kipfenberg an die "Kgl. Strafarbeitsanstalt in Rebdorf" versandt.
    Die Spätverwendung der 3 Kr. blau im Januar 1864 ist deshalb ungewöhnlich, da ab dem 1. Okt. 1862 bereits rote 3 Kr-Marken verausgabt wurden, und die blauen entsprechend umgetauscht werden konnten. Es muss also ein "Liegenbleiber" gewesen sein, der weit über ein Jahr später zur Verwendung kam...

    Und selbst der Vergleich der Pl. 5 aus 1862 mit der aus 1864 verwendeten 3 Kr. zeigt Unterschiede in der Farbe und der äußeren weißen Rahmenlinie usw.

    Luitpold


    Bitte stellt doch einfach weitere Marken ein - macht Spaß ;) :jaok:

    Zitat

    Original von Luitpold
    ... typisch milchigblaue 2 II 5. ... mit Unterbrechung mittig in der unteren Linie Luitpold

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    ... es handelt sich um ein Unterrandstück, daher ist der Abstand von der Marke zur unteren Schnittlinie größer als bei den anderen Seiten.

    Beschädigungen der Schnittlinien kamen vor, auch Verbiegungen oder ausgefallene Teile und Brüche. Schöner Brief - tolles Stück. .. bayern klassisch

    Zitat

    Original von Luitpold

    Und selbst der Vergleich der Pl. 5 aus 1862 mit der aus 1864 verwendeten 3 Kr. zeigt Unterschiede in der Farbe und der äußeren weißen Rahmenlinie usw.

    Luitpold

    Bitte stellt doch einfach weitere Marken ein - macht Spaß ;) :jaok:

    Hallo Luitpold,

    ja, hier wirds spannend/schwierig.
    Während die erste Marke (oMR 598) eine klare Sem'sche Pl. 5 (Vogel IIIb) ist, bin ich mir bei "meiner" vom Rebdorf-Brief aus 1864 nicht mehr so sicher. Marke ist Typ 1, Farbe für Pl. 5 aus1861/62 eher untypisch (klares blau), und Verwendung in 1864 spricht auch eher für eine der letzten Auflagen. Für eine Vogel'sche Pl. 2V (nicht identisch mit Sem Pl. 5) ist das Druckbild allerdings zu wenig detailliert herausgearbeitet. Tendiere im Augenblick eher zu einer Spätverwendung der Pl. 4, oder eben einer Pl. 5 (Typ 1), für die ich in dieser Form keine weiteren Referenzexemplare habe...

    Gruss

    µkern

    Hallo,
    so da bin ich wieder. Im 3-Kreuzer-Thread war ja noch eine Frage offen: der Brief vom Mai 1860 mit der unscharfen Platte 5 (die früher im Forum mal als Platte 4 beschrieben wurde, :( , aber die Erfahrung steigt ja ständig).
    Ich würde nach einem 600 dpi-scan auf Typ a tippen, obwohl mir rechts bei der 3 bereits eine Unterbrechung des "Steges" zu geben scheint.
    Wenn es - wie es mir bei manchen meiner Marken scheint - Übergänge gibt, wie ist Typ b definiert? Nur bei kompletter Verbindung zur Raute?
    Grüße von wissbegierig.

    Hallo wissbegierig,

    sieht mir ganz nach einem Typ 1 aus, da Raute und 3 durch eine deutlich sichtbare blaue Linie getrennt sind.
    Häufig ist noch eine ganz minimale Verbindung der Raute mit der 3 (rechts) zu sehen, maximal 10%.
    Typ 2 zeichnet sich in der Regel durch eine komplette Verbindung aus, sodass es eigentlich keine Probleme bzgl der Unterscheidung geben sollte.
    Aber wer weiss, welche Exoten wir noch zu sehen bekommen...

    Gruss

    µkern

    Hallo und Guten Abend,

    hier eine 2II5 Typ 2 auf Einschreibebrief vom 18.Juli 1861
    von Weilheim nach München.
    Zusätzlich weist die Marke noch den (laut Sem) nur auf Platte 5
    nachgewiesenen Plattenfehler 4, gebrochene Randline auf.

    Die untere Randline scheint beim Druck auch etwas gequetscht worden zu sein.

    Welcher Platte der Vogel´schen Plattierung entspricht diese Marke ?

    Grüße
    Wilfried/SYS1849

    Hallo Bayernfreunde,

    oft findet man den von sys1849 gezeigten auffälligen Plattenfehler 4 nicht, schon gar nicht auf Brief.

    Bei meinem Brief handelt sich um eine Marke vom Typ a.
    Da es sich um einen Umschlag handelt, ist das genaue Datum nicht feststellbar.

    Viele Grüße
    bayern-kreuzer

    Hallo sys1849 und Bayern-Kreuzer,

    na, das ist ja interessant! Zwei Belege des PF 4 auf Pl. 5 (Vogel 2IIIb), wobe ich den Eindruck habe, die Marke von sys1849 wäre Typ 2, und Bayern-Kreuzer schreibt zu seiner Typ 1... ?(
    Grosse Bitte: könnt ihr einen hochauflösenden scan der Marke allein einstellen (sys1849: bitte nochmals ohne die Fotoecke, die die linke obere Ecke beeinträchtigt).
    Dann können wir die Typen genau verglweichen, freu ich schon ;)

    Gruss

    µkern

    Hallo Bayern-Kreuzer,

    ja, bin auch der Meinung, dass die Raute ziemlich deutlich an der 3 dranhängt. Also Typ 2, genau wie beim Exemplar von sys1849. Damit Platte 5 (Sem) bzw. IIIb (Vogel).
    Wäre auch sehr seltsam, vom selben Druckstöckel 2 verschiedene Typen zu erhalten...

    Vielen Dank euch beiden!

    Gruss

    µkern

    Hallo,

    wie von Nils angeregt, der PF III auf 2IIIb (Vogel) bzw. Sem'scher Pl. 5 (hier besser beheimatet).
    Hatte den Brief von Kipfenberg nach Rebdorf aus dem Jahr 1864 schon mal im Spätverwendungs-thread gezeigt:

    Deshalb hier nur ein scan der Marke allein, was für die Dokumentation des PF genügen sollte.

    Hallo Freunde

    Ich wage jetzt direkt zu Platte 5 Thread zu gehen. Obwohl es immer eine kleine Zweifel gibt. Ich denke aber dass diese zwei Marken auf diesen Brief von Nürnberg nach Weilheim in Oberbayern von Juni 1862 eine sichere Platte 5 ist.
    Und wenn ich mich nicht irre will mikrokern die zwei Marken als 2IIIb nennen. Obwohl keine von die Rauten im obere linke Wertekastchen nicht mit 3 verbunden ist.
    Es kann sein dass die rechte Marke der Plattenfehler 1 hat.

    Der Brief (Rechnung) war 3. Juni in Braunschweig geschrieben, und nach Cnopf in Nürnberg geschickt. Dieser hatte der Brief dann weitergeschickt. Ob der Braunschweiger deswegen gespart hat, glaube ich nicht. Eher war es so dass Herr Cnopf verantwortlich für den Geldeinnahme war und daher auch Unterlagen brauchte.

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

    Hallo Nils,

    interessanter Brief - von dieser Spielart habe ich keine 5 von BS nach Bayern gesehen. Der Braunscheiger hätte mit 3 Sgr. = 9 Kr. frankieren müssen, hat sich als 3 Kr. (paritätisch 4,5 Kr.) eingespart.

    Schönes Stück und Platte 5 ist natürlich richtig.

    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Hallo Nils,

    halte das für eine 2V nach Vogel, also Spätauflage aus dem Jahr 1862.
    Anzeichen dafür die sehr exakte, detaillierte Zeichnung, spitze, nach aussen gezogenen Ecken sowie Aufspaltung der äusseren blauen Rahmenlinien. Und die Verwendung im Juni 1862 ist natürlich ein weiteres Indiz (wenn auch kein Beweis).
    Die rechte Marke könnte im linken oberen Wertkästchen einen PF aufweisen - zur genaueren Begutachtung müsste man einen besseren scan der Marken allein haben.
    Diese Platte 2V zeichnet sich aber durch NICHT mit der 3 verbundenen kleine Raute aus (i.e. nur Typ 1) - Du schreibst aber, keine Raute ist nicht verbunden, also alle verbunden?? ?(

    Gruss

    µkern

    Hallo mikrokern

    Du kennst der Vogel besser als ich, also 2 V ;)

    Ich habe mich etwas komisch ausgedruckt. Ich habe Typ 1 gemeint :)

    (Und bessern Scan habe ich vielleicht einmal)

    Danke für die Antwort :)
    Viele Grüsse
    Nils

    NEH