BAY/3 Kr.blau: 2.Platte betreffend

    Vorgestellt werden hier baldmöglichst weitere Beispiele der BAY/3 Kr.blau: 2.Platte.

    Merkmale (siehe Thread ) von carolinus

    Nr. 2 II Platte 2 (bei Sem 2 II) - Pl. 2IIa (nach J. Vogel)

    1. Die äußere Einfassungslinie des Markenbildes ist ungleichmäßig breit und teils wesentlich schmäler als bei Platte 1.
    2. Die Ecken sind stark abgerundet. Eigentlich immer ein sicheres Erkennungsmerkmal.
    3. Im Ornamentfeld links oben unmittelbar unter dem Buchstaben "B" von Bayern befindet sich ein dunkler Fleck, der mehr oder weniger stark in den kommenden Auflagen erscheint. Für sich allein kein zuverlässiges Merkmal.
    4. Die schon bei Platte 1 erwähnte Raute unterhalb der "3" auf Rautengrund links unten fehlt. Zusammen mit den runden Ecken ein sicheres Merkmal.
    5. Die untere Einfassungslinie des unteren rechten Zifferquadrates ist hier eingedellt. Ein Merkmal der Platten 2 bis 5.

    Farben: meist helle Farben

    Hallo Luitpold,

    und auch hier ists einfach:
    klare Pl. 2IIa (Vogel) mit unten geschlossener 3 im linken oberen Kästchen, mit dem für 1851 typischen hellblau-grünlichen Farbton, deutlich abgerundeten Ecken und weitgehend fehlender Raute links unten.

    Gruss

    µkern

    Danke, lieber mikrokern, an dieser Stelle für Deine Ergänzungen, die Du hoffentlich weiterführst.

    Hier vom 12.10.2008 (!) ein Bild von phila4ever und die (gekürzte) Antwort von bayern klassisch (wem sonst?).

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    Hallo phila4ever,
    es ist ein hübsches und in jeder Beziehung typisches Paar der 2. Platte. Runder geht es nicht.
    Liebe Grüsse von bayern klassisch

    Aus dem Thread
    Beispiele von Früh-/Spätverwendungen:

    Zitat

    Original von sys1849
    ... Frühverwendung, nämlich die der 3 Kr. blau Type 2, Platte 2:
    Ein Brief aus einer größeren erhaltenen Korrespondenz von Hof nach Plauen
    vom 24. Oktober 1850....die Echtheit ... ist aber von Herrn Stegmüller bestätigt ...Wilfried/Sys1849

    Zitat

    Original von bayern klassisch
    Hallo sys1849, das sind ja zwei Knaller.
    Eine spätere Quadratausgabe habe ich legal verwendet noch nicht gesehen. Glückwunsch zu dem seltenen und traumhaft schönen Stück.

    Bei der 2. Platte auf Brief von Hof .... ist die Erstauflage der 2. Platte, die farblich und von der Druckqualität einer 2I entspricht, nur eben mit gerundeten Ecken.

    Diese gibt es nur Ende 1850 und noch im Laufe des Jahres 1851. 1852 war sie praktisch restlos verbraucht. Der frühe und glasklare 135er Mühlradstempel paßt daher perfekt in das Gesamtbild, auch wenn das Vewendungsjahr im Hofer Zweizeiler wirklich nicht gut zu lesen ist.

    Danke fürs Zeigen sagt bayern klassisch


    Anmerkung: Die Beiträge sind gekürzt und verändert (nicht zu dem Platten-Thema 3 Kr. blau passende Bemerkungen sind entfernt - ...)

    Zitat

    Original von mikrokern *
    Würde mich über einen hier (bzw. im Pl. 2-thread) eingestellten scan einer frühen 2IIb aus dem Frühjahr 1853 freuen!

    Aus dem Jahre 1853 drei Marken (verwendet April/Juni/November) im Vergleich zu der von mikrokern gezeigten 2IIb (nach Vogel = 2. linke Marke).

    Luitpold


    * siehe: BAY/3 Kr.blau: 3.Platte betreffend

    Lieber Luitpold,

    vielen Dank!!!!!!
    Sehr schöne Zusammenstellung von 4 mal 2IIb, denke, man erkennt die eher unrunden Ecken der 3 ersten Marken, während die 4. doch recht abgerundete aufweist.
    Ob man daraus eine Tendenz ("frühe 2IIb haben spitzere Ecken als späte") ableiten kann, traue ich mich nicht zu vermuten.
    Halte mein Exemplar (Brief vom 1.12.1853) aber eher für einen Liegenbleiber, also eine Marke, die aus der Frühproduktion der 2IIb stammen dürfte.
    Im Anhang ein Brief aus Kissingen nach Bamberg vom 6. Juli 1853, auch mit 2IIb frankiert, mein frühester Beleg einer 2IIb. Bis auf die rechte obere Ecke sind auch hier die anderen 3 nicht so dramatisch abgerundet wie bei späteren Exemplaren.
    Aber vielleicht ist diese Eckenuntersuchung bei der 2IIb auch "Düpflischisserei"... ;)

    Zitat

    Original von mikrokern
    Aber vielleicht ist diese Eckenuntersuchung bei der 2IIb auch "Düpflischisserei"... ;)

    Hallo mikrokern,

    dazu gehört auch der Blick in die linke obere Ecke. Auf meinen Marken ist dort die blaue äußere Linie "dünn", wodurch der Eindruck einer dickeren, keilförmigen weißen Linie entsteht (aber ganz genau ansehen ;). Bei Deinen Marken im Vergleich fällt auf, dass die spätere 2IIb diese Eckvariante nicht mehr hat. Dort ist dann eine gerade Linie zu sehen.

    Im übrigen ist es immer noch die Frage, wann und in welchen Teilauflagen die Platte 2 gedruckt wurde und ob dann während eines Teildruckes evtl. einzelne Druckplättchen gerichtet oder gar ersetzt wurden. Schon dadurch kann es zu unterschiedlichen Druckbildern kommen.

    Wenn SEM als Unterscheidungsmerkmal für die 2. Platte "runde Ecken" angibt und diese auf der 2IIb (nach Vogel) nur etwas abgeschrägt, abgerundet sind, würde das bei losen Marken schon zu Bestimmungsschwierigkeiten führen. Ich stelle später einmal nochmal eine 2 von 1852 im Vergleich mit einer ? von 1853 ein.

    Hier zunächst der 2IIb-Verleich und die linke Ecke!

    Luitpold


    PS

    Und leider ist auch der berüchtigte "Fleck" kein verlässliches Merkmal. Meine Marken haben diesen fast nicht!

    Hallo Luitpold

    Hier stellst du eine gute Frage.

    Wie viele Teilauflage gibt es eigentlich von die verschiedenen Platten? Wenn man die Unterschiede von Farben und anderen Merkmale sieht es aus als ob es hunderte von Ausgaben gibt.
    Eine Idee?

    Viele Grüsse
    nils

    NEH

    Zitat

    Original von Luitpold
    Und hier der Vergleich von Pl. 2 aus 1851 / 1852 / 2 x 1853.

    Wieviele Teilauflagen wird es wohl gegeben haben - man beachte doch mal die Farbe der 2. linken Marke aus Jan. 1852!

    Luitpold

    Hallo Luitpold,

    und wieder ist der Vogel gut...:
    bei den beiden ersten Marken (also aus 1851 bzw. 1852) handelt es sich um Pl. 2IIa (die mit der unten geschlossenen linken oberen 3), die bis Anfang 1853 dominiert hat. Diese sollte nicht mit 2IIb (die vorher diskutiert wurde) verwechselt werden. Auch der leichte Grün-Grau-Stich, wie bei der zweiten Marke angemerkt, ist relativ typisch für viele Exemplare der 2IIa aus 1852.
    Bei der 3. Marke ist das Merkmal der linken oberen 3 leider vom Stempel überdeckt.
    Die vierte ganz klar 2IIb, und auch hier passt das angegebene Jahr (1853).

    Gruss

    µkern

    Hallo mikrokern

    Ich brauche Hilfe :jaok:

    Dieser Brief ist von Wasserburg nach Neufraunhofen gelaufen. Ich bin ganz sicher dass die Marke eine Platte 2 ist. Und wahrscheinlich eine Frühe? Obwohl der Brief Innhalt hat, gibt es keine Datum zu sehen. Kannst du bitte sagen welches Jahr es sein kann. Liege ich mit April 1852 ganz falsch?

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

    Hallo Nils,

    sehr schöner Brief!
    Mit Platte 2 liegtst Du definitiv richtig.
    Nach Vogel eine 2IIb (mit unten offener kleiner 3 im linken oberen Wertkästchen), schätze ich das Verwendungsjahr auf April 1853, vielleicht noch 1854.
    Schaue heute abend mal in meinem Fundus nach, ob ich ein vergleichbares Exemplar finde.

    Gruss

    µkern

    Hallo mikrokern

    Danke, ich warte gern bis du etwas gefunden hast. Ein Verwendungsjahr wird dann nur ein wahrscheinliches Verwendungsjahr. ;) Aber das wissen wir ja beiden.

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

    Hallo Nils,

    so, jetzt bin ich dazu gekommen, Platte 2-Briefe aus 1854 herauszusuchen.
    Zeige hier mal einen aus München nach Prien vom 29. Mai 1854, und einen weiteren aus Kempten nach Krumbach vom 14. Juli 1854.
    Beide Marken sehen Deiner sehr ähnlich, auch der eher hellblaue Farbton stimmt überein, weshalb ich bei Deinem Brief für das Verwendungsjahr tendenziell auf 1854 tippe. Aber wir sind uns einig, dass man sich bei einer derartigen Spekulation auf dünnem Eis bewegt, wie andere Beispiele von Spätverwendungen schon gezeigt haben...
    Die Marken der 2IIb aus Mitte 1853 weisen in der Regel einen kräftigeren Blauton auf - wenn's gewünscht wird, kann ich da mal einen Beleg zeigen.
    Nur mit April 1852 dürftest Du etwas daneben liegen, 2IIb ist erst ab Frühjahr 1853 belegt.

    Hallo mikrokern

    Danke fürs Zeigen. :)

    Auch ein Farbenvergleich ist hier sehr schwierig.
    Die Farben, glaube ich, passen hier gut zusammen.
    Das heisst wohl dass es eher 1854 ist, oder sogar 1855? Wasserburg war ja nicht die Weltmitte und liegen bei die Markenverwendung eher nach München. Wenn nicht gerade leer bei diese Verteilung.

    Ich sehe gern deine etwas dunklere Marken von 1853.

    Viele Grüsse
    Nils

    NEH

    Hallo mikrokern

    Jetzt wird es schwierig :D :D

    ICh meine dass meine Marke so etwas dazwischen liegt, wenn es um die Farbe geht, unter Voraussetzung dass die Scannern ein Bisschen genau sind. Ich notiere bei meinem Brief 1853/54 und schaue mal nach ob ich jemals etwas ähnliches bekomme. Also ein datierbarer Brief von Wasserburg von dieser Zeit. Kann sicher etwas dauern ;)

    Danke mikrokern :)

    Viele Grüsse
    nils

    NEH

    Hallo,

    eigentlich sind lose Einzelmarken ja nicht so mein Ding, aber hier habe ich mal eine Ausnahme gemacht.
    Es dürfte sich um ein Exemplar der ersten Auflage der Pl. 2 (nach Vogel 2IIa) handeln, die im Herbst 1850 an die Schalter ging.
    Überaus detaillierte Zeichnung, körniges Druckbild, fehlender Fleck links oben, vorhandene Raute unter der linken unteren 3, und nur wenig angeschrägte, fast noch spitze Ecken lassen auf den ersten Blick auf eine Platte 1 schliessen. Nur die Delle rechts unten (Verdickung der weissen Zwischenlinie) gibt's so bei Platte 1 nicht.
    Auch der völlig unabgenutzte gMR 160 aus Kitzingen spricht für die sehr frühe Auflage.
    Schade, dass es sich "nur" um eine nicht datierbare Einzelmarke handelt. Vielleicht kann ja jemand mal einen Brief mit einer Pl. 2 aus dem Herbst 1850 zeigen?