BAY/3 Kr.blau: 3.Platte betreffend

Hallo Nils,

willkommen zurück...
Vielen Dank für den Hinweis auf den kleinen PF, den ich gar nicht als solchen bemerkt hatte
Du hast recht, bei Vogel 2IIIa(?)/b wird die "verbundene Raute" zusammen mit dem weissen Strich durch N von BAYERN als PF III beschrieben, während er bei 2IV in der hier gezeigten Form (PF VI) erscheint.
Mysteriös! Bei meiner Marke handelt es sich sicherlich nicht um eine 2IV, sondern ganz klar um 2IIIa. Vielleicht ist der PF in der hier gezeigten Form bei Vogel nicht klassifiziert - immerhin ist er auch äusserst unspektakulär und unbedeutend.
Auf 2IIIb könnte ich den PF III auf Brief heute abend zeigen, wenn's gewünscht wird...

Hallo mikrokern

Der Vogel hat wohl noch nicht den Fazit geschrieben, so dass es auch hier entweder Fehler oder noch nicht registrierten Merkmale auftauchen, ist meiner Meinung nach wie erwartet.
Dass es hier ein PF VI (2IV) auch bei 2IIIa gibt interessiert sicher auch Herr Vogel. Er schreibt s. 72 "Plattenfehler die nur auf der IIIb vorkommen, konnten bisher nicht nachgewiesen werden". Deswegen sind die Plattenfehler bei 2 IIIa und 2 IIIb zusammen gelistet. Also sehen wir hier eine Entwicklung?

Ich sehe gern ein Brief mit 2 IIIb PF III
Aber dann bitte unter richtigen Thread, sonst werde ich nur so verdammt verwirrt. Und die Beispiele wird auch später schwierig zu finden

Viele Grüsse
Nils

Hallo Nils,

hier der versprochene Plattenfehler PF III auf 2IIIb.
Hatte den Brief von Kipfenberg nach Rebdorf aus dem Jahr 1864 schon mal im Spätverwendungs-thread gezeigt:

Deshalb hier nur ein scan der Marke allein, was für die Dokumentation des PF genügen sollte.

EDIT: Ist eigentlich im falschen thread, da Luitpold einen (Sem) Pl. 5-thread angelegt hat, wo die Marke eigentlich hingehört...

Hallo mikrokern

Danke fürs Zeigen

Mein Vorschlag ist dass du die Marke in Die NR 5 Thread auch einstellen sollte, mit Beschreibung. Ein drittes Mal macht wohl nichts wenn die Beispiele so schön sind.

Als Dank zeige ich hier ein echter Platte 3 (glaube ich). Oder nach Vogel eine 2 IIc. Kopf und Fuss sind offen im o.l. Wertezifferquadrat. Kräftiges blau und spitze Ecken.
Nur eins verstehe ich bei der Beschreibung nicht. Unter Ornament ist die Beschreibung "Zusätzlich verstümmelte 3 rechts unten". Was heisst es eigentlich?

Die Beschreibung habe ich hier geholt:

Der Brief ist also in Mitte Oktober 1855 gelaufen, auch nicht unwichtig.

Bitte korrigieren wenn was falsch ist.
Und nochmals, tut mir leid dass den Scann nicht besser ist.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Nils,

danke fürs Zeigen Deines Briefes. Sehr schöne Vogel'sche 2IIc - richtig plattiert.
Die "verstümmelte 3" bezieht sich auf die kleine 3 rechts unten, die bei dieser Platte häufig deformiert/verquetscht ist, was an der Überarbeitung der Stöckel und Matrize liegen mag. Kann da mal ein Beispiel zeigen, aber nicht jetzt - möchte mir gerne das Spanien-Spiel anschauen!
Daher muss ich auch den move meines Briefes in den Pl. 5-thread verschieben.
So long!

Hallo mikrokern

Danke für die Antwort

Jetzt verstehe ich. Diese Merkmale sollte dann eigentlich nicht unter Ornamente stehen - ist nur für Verwirrung gemacht?
Übrigens ist die 3 bei meiner Marke ganz in Ordnung.

Viel Spass beim Fussball

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Ich möchte Heute ein Teil von einem anderen Brief von 1855 zeigen. Diesmal von Lindau nach Tettnang in Württemberg.
Abgeschickt 18.6.1855 ist die Marke klare eine Platte 3, zeitlich. Was mich aber etwas erstaunt hat, ist dass das Ornamentfeld sehr klar zu sehen ist. Sonst sind die Merkmale für eine Platte 3 alle da, ausser vielleicht die Farbe. Zu erwähnen ist auch dass die Raute unter die kleine linke untere Wertesiffernquadrat knapp zu sehen ist.
Welche Platte es nach Vogel ist, wage ich nicht zu sagen.
Höre gern was von die Experten.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Nils,

da hast Du einen Brief mit einem schönen Exemplar einer 2IIc (Vogel) aus einer frühen Auflage. Diese Platte taucht ab 1855 (Vogel: April 1855) auf.
Im Anhang ein Brief aus Bamberg mit 2IIc vom 31. Jan. 1855 (dürfte ein sehr füher Beleg sein), sowie vom 22.3.1855 aus Kaiserslautern.
Bei beiden Marken ist - wie bei Deiner - das nach den abgenutzten Exemplaren der 2IIb wieder detaillierte(re) und klare Ornamentfeld ohne den Fleck links oben zu sehen (überarbeitete Matrize, Ecken nicht mehr oder nur ganz wenig abgefeilt), bis auch diese Platte 1856 von der ganz neuen 2IIIa ersetzt wurde.

Hallo mikrokern

Danke für die Antwort

Vogel liegt also etwas spät mit Auflagen von April 1855. Ich sehe dass deine Beispiele und meine sehr gut zusammen passen.

Danke fürs Zeigen.

Viele Grüsse
Nils

Hallo,

hier mal eine kleine Knacknuss, wie ich finde. Brief aus Neustadt a. d. Aisch nach Thundorf.
Frage an alle 3 Kr-blau-Fans: welche Platte (Sem bzw. Vogel)? Und aus welchem Jahr könnte der Brief stammen, wenn man das Markenbild zugrundelegt?

Auflösung folgt...

Hallo mikrokern

Wenn du fragst:

Ich rate eine 2IIc von Dezember 1854.
Später als 1855 kann es nicht sein.

Viele Grüsse
Nils

Hallo,

nachdem offensichtlich sonst niemand eine Meinung zu dem vorgestellten Brief aus Neustadt hat
- Dank an BayernKreuzer und Nils - hier die Auflösung:
Der Brief ist datiert 1. Dez. 1853, und damit eine eindeutige Pl. 2 nach Sem, und 2IIb nach Vogel.
Das interessante an der Marke sind die für Pl. 2 (bzw. 2IIb) relativ unrunden Ecken. Während so etwas 1850/51 für die erste Auflage noch zu beobachten war, wurden die Ecken bei den folgenden Auflagen 1851-53 mehr oder weniger abgefeilt. Auch der ominöse Fleck in der linken oberen Ecke des Wertzifferquadrates ist fast nicht vorhanden, wie der Gesamteindruck überhaupt ein detailliertes , unabgenutztes Druckbild zeigt. Damit dürfte die Marke vermutlich aus einer frühen Auflage der 2IIb aus dem Frühjahr 1853 stammen.
Nur die Raute unter der linken unteren 3 fehlt, ein weiteres Indiz für die Pl. 2 der frühen 50er Jahre, genauso wie der hellblaue Farbton.
Würde mich über einen hier (bzw. im Pl. 2-thread) eingestellten scan einer frühen 2IIb aus dem Frühjahr 1853 freuen!

Hallo mikrokern

Dass die Marke eine 2IIb war, war eine Überraschung. Erstens weil immer die Platte 2 mit abgerundeten Ecken vor mich sehe, abgesehen von die ersten Marken von diese Platte.

Noch etwas gelernt

Marken von 1853 fehlt ganz bei mir. Hier kann ich leider nicht helfen.

Viele Grüsse
Nils

Hallo,

da in einem anderen thread

das Thema "3 Kr-Frankatur nach Sachsen" angesprochen wurde
"...3 Kr. Briefe nach Sachsen wachsen nicht auf Bäumen - ich musste mich ganz schön strecken, um endlich einen zu bekommen. Von daher muss man so einen erst einmal haben ..." (Zitat bayern klassisch),
zeige ich hier einen Brief von Cronach nach Henfstädt bei Themar (Herzogtum Sachsen-Meiningen) vom 2. Mai 1856, frankiert mit 2IIc (Sem Pl. 3).
Die Marke weist sogar den PF "aufgespaltene Randlinie links unten " (Vogel PF IXc) auf.

Hallo mikrokern!

Sehr schönes Stück, das du da zeigst - würde auch in meine Sammlung passen

Schöne Grüße
Bayern-Nerv

mikrokern

Ich sehe bei der Marke auch den Plattenfehler doppelte Raute unten links.

Zitat

Original von bayern klassisch
Hallo mikrokern,

der schöne Brief mit PF lief nicht nach Sachsen, sondern in den Taxis - Postbezirk. Trotzdem ein feines Stück!

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Sachsen-Meiningen in Tut?
Hab ich da was verwechselt?