Postgeschichtliches aus dem Rheinland

Lieber bayern klassisch,

vielen Dank für die Kommentierung.

Wenn die Röteltaxen von Taxis in Frankfurt stammen, würde dies bedeuten, dass die Taxis-Post in Frankfurt noch in Batzen rechnete. War dies so ?

Da ich weiter davon ausgehe, dass beide Briefe gleich schwer waren (die bayerische Taxe blieb unverändert), müsste sich der Leitweg Frankfurt-Augsburg (über Württemberg !) von 1812 auf 1813 verändert haben. Weiß man / Weißt Du etwas darüber ?

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

anbei folgt ein Brief, der aus dem Königreich Westfalen nach Frankreich lief, mit seinen immerhin 5 Stempeln aber dennoch ein Rätsel birgt.

Aufgegeben wurde er am 20. Dec: 1812 (typisch westphälischer L1-Datumsstempel) in CASSEL (kgl. westph. Postanstalt im Dep. Fulda, L1-Stempel ab 1808 bekannt)
Absender war das Auswärtige Amt des Königreichs Westfalen (blauer Franchise-Stempel, vgl. auch rs. Lacksiegel), weshalb der Brief innerhalb Westfalens portofrei gelaufen sein dürfte.
Das Porto für den Empfänger betrug 30 Dec.
(steht links oben eine Gewichtsangabe oder eine 2. Taxe ?)

Bei dem möglichen Leitweg wird es jetzt spannend:
Ursprünglich spedierte Westfalen seine Post nach Frankreich entweder über Frankfurt (mit der Taxis-Post nach Strasbourg) oder über Düsseldorf (mit der Bergischen Post nach Neuss).
Ab ca. 1810 lief die für Frankreich bestimmte westphälische Post weitgehend über Berg (Postkurs Kassel-Hamm-Düsseldorf), die Leitung über die Taxispost verlor zusehends an Bedeutung.

Ab 1812, das Königreich Westfalen hatte beträchtliche territoriale Zugewinne verzeichnet während das Herzogtum Berg wichtige Gebiete abtreten musste, findet man Briefe die nunmehr direkt zwischen Westfalen und Frankreich ausgetauscht wurden. Der Paketschluß zwischen Kassel und dem nunmehr französischen Münster machte dies möglich. Der direkte Postaustausch etablierte sich erst mit einiger Verzögerung, zumindest 1811 und Anfang 1812 schien die Leitung über Berg noch schneller zu sein.

Der Stempel HESSE ist ein Taxis-Stempel, der in Frankfurt und Deutz geführt wurde. Laut v.d.Linden und Feuser/Münzberg wurde in Frankfurt schwarz gestempelt und in Deutz rot. (Allerdings finden sich in dem Westfalen-Band von Münzberg auch rote HESSE-Stempel aus Frankfurt !??)
Der Deutzer Stempel wurde dann von der bergischen Post weiter benutzt. Laut dem alten Postvertrag zwischen Frankreich und Taxis war Deutz allerdings kein Grenzpostamt und musste die entsprechende, nach Franklreich adressierte, Post an Düsseldorf weiterleiten. Daher bestand eigentlich keine Notwendigkeit, diesen Brief hier in Deutz zu bearbeiten.

Welchen Leitweg nahm dieser Brief ?
- gegen die Taxispost spricht, dass der Stempel HESSE lt. Literatur nur in schwarz verwendet wurde, zudem war die Leitung über Frankfurt 1812 nicht mehr aktuell.
- Berg stempelte normalerwiese die eingehende Post aus Westfalen, z.B. NEUKIRCHEN(PAR). Ein solcher Stempel fehlt hier.
- Bei dem direkten westfälisch-französischen Kurs ist der HESSE-Stempel zu viel.

Meiner Meinung nach lief der Brief über Berg, aber das kann man sicher auch anderer sehen.
Würde mich über Kommentare freuen.

Viele Grüße
Michael

Lieber VorphilaBayern,

herzlichen Dank für das Zeigen dieses interessanten Briefes.

Ist es feststellbar, wie der Brief befördert wurde ? War es Frankreich-Baden-Würzburg ? Ich sehe keine typisch französische Taxe.

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

dein Einwand ist wohl berechtigt.

Mittlerweile habe ich einen Brief gefunden, der 1803 denselben Weg lief und ebenfalls 24 Kreuzer kostete. Aufgeschlüsselt wurde dies in 5 Décimes Auslagen für Frankreich (1,5-faches Porto) = 14 Kreuzer sowie 10 Kreuzer Taxissches Porto.

So weit erklärt, aber mich verwundert weiter, das ich keine französische Taxe sehe, die vermuteten 3 1/2 gGr. sind sicherlich nicht franz. Ursprungs.

Jeder Brief was neues ...

Viele Grüße
Michael

Lieber bayern klassisch,

eine Verrechnung durch Taxis in Batzen ist sehr gut möglich.
Verwunderlich bleibt, dass die französische Post nicht selber ihren Anteil in Décimes taxierte. Der Brief wurde von der französischen Post vermutlich direkt an die Taxis-Post, unter Umgehung der bergischen Post, übergeben (evtl. bei Mainz ?).
Bei Übernahme reduzierte Taxis die nicht notierten 5 Décimes in 3 1/2 Batzen, um sie dann weiter in 14 Kreuzer zu reduzieren...

Schaut ungewöhnlich aus, oder ?

Viele Grüße
Michael

Hallo Nils,

Glückwunsch zu dem schönen Brief. Gib gut auf ihn acht !

Im Oktober 1806, als dein Brief geschrieben wurde, war postalisch noch immer eine Umbruchzeit.
Die Bergische Post war im Mai 1806 gegründet worden. Als Route für die Elberfelder Korrespondenz in den Süden fungierte der Postkurs über Siegen, Dillenburg und Wetzlar nach Frankfurt. Bis zu dieser Umbruchzeit wurde dieser Kurs von der Taxispost betrieben. In dem Postvertrag von 1807 wurden die Grenzfrankierungspunkte mit T&T festgelegt - wobei Bayern als Destination nicht erwähnt wird.
Zu der Zeit deines Briefes war dies aber noch nicht gültig, man stritt sich noch mit Taxis. Meines Wissens lag Bayern zu dieser Zeit mit Taxis ebenfalls quer.
Daher erscheint für mich eine Leitung deines Briefes über kaiserlich französisches Territorium nach Bayern durchaus möglich.

Viele Grüße
Michael

Hallo Nils,

eines der Probleme ist der rasante Wechsel in den Verhältnissen. Schon 3 Jahre später sieht wieder alles ganz anders aus.

Hier ein Brief, wie es 9 Jahre vorher ausgesehen hat:
Aufgegeben am 21.Mai 1797 in Elberfeld, ging es an die gleiche Adresse im damals noch österreichischen Bozen.
In Elberfeld (roter L1 ab 1790 bekannt) im damaligen Herzogtum Berg hatte noch die Taxis-Post das Sagen.
Für die Teilfrankierung bis zur Grenze Österreichs - eingekreist halb fr(anc)o - bezahlte der Absender 10 Batzen (rs.). Der Empfänger hatte noch 6 Kreuzer zu entrichten.

Zu der Zeit war es vergleichsweise übersichtlich - alles Taxis-Post bis zur Landesgrenze - und es bestand kein Anlass für Umleitungen.

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

ein weiterer Beleg aus bewegten Zeiten:

Der Brief wurde am 12. Oktober 1803 im (preußischen) Schwelm geschrieben, adressiert war er in das französische Abbeville (Region Picardie, an der Somme liegend) adressiert.
Aufgegeben wurde er aber in Elberfeld (bergischer Rayon-Stempel, verwendet 1803-07), das 1803 im Herzogtum Berg liegend noch bayerisch war.
Ursprünglich war er franco Cologne gestellt, dies wurde aber in franco Elberfeld korrigiert.
Das vom Absender bis Köln resp. Elberfeld bezahlte Porto ist nicht notiert, das franz. Porto betrug 12 Dec.

Wieso nun die Änderung des Franco-Vermerks ?
Köln war französisch und Eingangspostamt nach Frankreich für die Bergische Post (zu dieser Zeit von Thurn&Taxis ausgeübt).
Elberfeld lag im östlichen Teil des Herzogtums und war Grenzpostamt in Richtung Preußen, aber nicht in westlicher Richtung.
Unterlagen zu einer derartigen Änderung sind mir nicht bekannt.

Wenn man sich die geschichtlichen Begebenheiten jener Tage anschaut, kann man spekulieren:
Im Frieden von Amiens (25./27. 3. 1802) wurden die kriegerischen Auseinandersetzungen zwischen Frankreich und England beendet.
Ab dem 18. Mai 1803 kam es jedoch zwischen beiden Ländern zu erneuten Auseinandersetzungen und England erklärte Frankreich erneut den Krieg.
Im Juni marschierten französische Truppen gegen das Kurfürstentum Hannover (Herrscher war hier Georg III., englischer König) vor.
Am 5. Juli kapitulierten die hannoverschen Truppen.

Könnte es also sein, dass die vorrückenden französischen Truppen auch durch das rechtsrheinische Herzogtum Berg marschierten und die Taxis-Post in diesen Monaten der Truppenbewegungen von der französischen Post abgelöst wurde ?

Viele Grüße
Michael

Liebe Sammlerfreunde,

bei dem folgenden Brief hoffe ich auf Unterstützung der Forumsmitglieder.
Geschrieben wurde er 1821 im badischen Bretten (Abschlag des alten T&T-Rayonstempels) und lief über Ehrenbreitstein nach Sayn.

Leider erschließen sich mir die weiteren Details der Adresse nicht. Kann jemand diese entziffern ?

Bretten, eine ehemals kaiserliche Reichspostanstalt in der Kurpfalz, war 1803 zu Baden gekommen.
Ehrenbreitstein war ehemals ebenfalls eine kaiserliche Reichspostanstalt im Gebiet des Erzstifts Trier, fiel 1803 zunächst an Nassau (weiterhin Taxis-Post) und ab 1816 dann an Preußen.
Sayn, früher auch zu Kurtrier gehörend, kam ebenfalls mit der Zwischenstation Nassau 1816 an Preußen.

Der Leitweg müsste also von Baden (bis Mannheim ?) über die Taxis-Post (Hessen) nach Preußen (über Ehrenbreitstein bzw. Koblenz) gelaufen sein.
Daher erwarte ich 3 Gebührenpositionen (+ evtl. Bestellgeld), kann diese aber nicht eindeutig zuordnen.
Der Empfänger musste anscheinend 7 1/2 gute Groschen bezahlen (die einzige nicht durchgestrichene Zahl - möglicherweise eine Addition der 4 1/2 + 2 + 1 gGr. Bestellgeld)
9 Kr. badisches Porto ?? Wie wurde umgerechnet ?

NB: Der Vorbesitzer dieses Briefes beschrieb den Brief mit Porto vom Empfänger nicht eingelöst, daher ging der Brief zurück an den Absender
Für diese Beschreibung finde ich keine Hinweise.

Würde mich über Ergänzungen/Korrekturen freuen.

Viele Grüße
Michael