Baden Briefe und Briefmarken

Hallo,

oute mich als absoluten Baden-Nichtkenner mit einer möglicherweise trivialen Frage:
Kann eine Baden-Frankatur von 15 Kr (Mannheim nach Berlin) auf Charge-Brief korrekt sein? Wie ist die Einschreibe-Gebühr anzusetzen? Wurde diese in Marken verklebt (und könnte daher Bestandteil der 15 Kr-Frankatur sein)? Oder kommt der korrekte Betrag nur über eine (wie geartete?) Gewichtsprogression zustande?
Kann leider nicht mit dem Verwendungsjahr dienen, glaube aber, dass es 1862 oder später ist...

Zitat

Original von bayern klassisch
Lieber mikrokern,

9 Kr. Franko für Briefe über 20 Meilen unter 1 Loth und 6 Kr. Chargégebühr, welche in Baden in Marken abgerechnet wurde.

15 Kr. sind also in Ordnung.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern klassisch,

na, das ging aber flott...
Ab wann wurde die Reco-Gebühr in Baden in Marken bezahlt?

Hallo mikrokern,

in Baden war ab 1.1.1868 auch die Charge-Gebühr
durch Marken zu kleben (7 Kreuzer).

Beste Grüße,
VorphilaBayern

Vielen Dank euch beiden, Vorphila bayern und bayern klassisch!
Da es sich um eine 15 Kr-Frankatur handelt, muss die Reco-Gebühr zwangsläufig 6 Kr betragen haben, da eine 8 Kr-Frankatur von Mannheim nach Berlin wohl keinen Sinn macht.
Also Verwendung vor 1.1.1868 (6 Kr Reco), in diesem Falle mittels Marken frankiert und akzeptiert, oder bereits vorgeschrieben?

Hallo mikrokern,

bitte den Brief zeigen, damit man eine klare Aussage treffen kann.

Also vor dem 1.1.1868 kann ein Einschreibebrief von Mannheim
nach Berlin keine 15 Kreuzerfrankatur haben und ab 1.1.1868
auch nicht, denn vor dem 1.1.68 erfolgte die Einschreibgebühr
von 6 Kreuzer durch Barzahlung. Die Briefgebühr war somit 9 -
oder 18 Kr (über 1 Loth). Ab 1.1.1868 war die Briefgebühr
3 Kr. Über 1 Loth 7 Kr. Mit der Einschreibgebühr 10 - oder 14
Kreuzer.

Etwas kann an den Brief somit nicht stimmen.

Beste Grüße,
VorphilaBayern

Hallo Vorphila Bayern,

ja genau, diese Zweifel hatte ich auch, aber eben - kenne mich mit Baden nicht aus.
Es handelt sich um Los 696 der 52. Auktion von Helmut Wohlfeil, Photo Titelseite des Katalogs. Weiss nicht, ob ich hier einen scan einstellen darf...

Zitat

Original von bayern klassisch
Wohlfeil ist Baden - Kenner, betreibt ein Auktionshaus und ist in der ARGE Baden Mitglied. Ich bin mir sicher, dass er sich über eine Gesprächsrunde hier zu seinem Brief freuen würde.

Hallo zusammen !

Richtig: deshalb habe ich auch keine Bedenken, die Titelseite des neuen Wohlfeil-Katalogs mit dem ominösen Brief hier zu zeigen - Herr Wohfeil hat bestimmt nichts dagegen!

Alles, was bisher geschrieben wurde, ist richtig: ab Januar 1868 erhöhte sich die Einschreibegebühr von 6 auf 7 Kreuzer; gleichzeitig wurde auch die Bezahlung der Gebühr durch Marken vorgeschrieben. So steht es auch im Sem-Handbuch.

Vorstellbar ist, dass auch schon in der 6-Kreuzer-Zeit vor 1868 die Bezahlung durch Marken toleriert wurde und die neue Regelung nur die Vorschrift zur Marken-Verwendung enthielt. Nach einer Quelle gab es ja auch die Möglichkeit, eingeschriebene Briefe in einen Briefkasten einzuwerfen (Brack: "Die Landpost im Großherzogtum Baden"). Wie sollte da die Gebühr bar bezahlt werden?

Spannend ist auch die Frage, ob der Jahrgang des Mannheimer Briefs zu identifizieren ist: falls er vom 24. Januar 1868 stammt, könnte es sich auch um ein Versehen des Postbeamten handeln, der die neue Vorschrift (die ja laut @bayern klassisch auf wenig Verständnis in den süddeutschen Staaten stieß) noch nicht umsetzte.

Bestimmt werden wir zu diesem Brief noch qualifizierte Erklärungen erhalten. Falls sie bei mir landen, werde ich sie gerne hier weitergeben. Schade, dass er Brief nicht aus Heidelberg kommt ....

Viele Grüße
balf_de

Zitat

Original von balf_de
Nach einer Quelle gab es ja auch die Möglichkeit, eingeschriebene Briefe in einen Briefkasten einzuwerfen (Brack: "Die Landpost im Großherzogtum Baden"). Wie sollte da die Gebühr bar bezahlt werden?

Inzwischen habe ich die Stelle im Brack'schen Landpost-Handbuch wiedergefunden, die den oben angeführten Hinweis enthält. Im Bahnhof von Karlsruhe war schon im Jahr 1864 ein Briefkasten aufgestellt, über dessen Benutzungsmöglichkeit ein öffentlicher Aushang informierte. Diesen im Handbuch abgebildeten Text zeige ich anliegend.

Herrn Brack habe ich übrigens bei der letzten Sitzung der Baden-ArGe zu der Bedeutung dieses Aushangs befragt: auch er war überrascht, dass es demnach schon im Jahr 1864 möglich gewesen sein könnte, die Einschreibegebühr per Marken-Frankatur zu entrichten. Er versprach mir, zu dieser Frage weiter zu recherchieren. Vielleicht müssen wir ja grundsätzlich umdenken, was die Möglichkeiten zur Bezahlung der 6-Kreuzer-Einschreibegebühr vor 1868 anbetrifft - der (hoffentlich datierbare) Brief nach Berlin ist vielleicht ein wichtiger Hinweis!

Viele Grüße
balf_de

Zitat

Original von balf_de
Schade, dass er Brief nicht aus Heidelberg kommt ....
Viele Grüße
balf_de

Zuwas gibt's Links? Technik die begeistert (keine Schleichwerbung, passst aber so schön :D)

Und hier wieder so ein Ding, schade, schade ...

Aber von Heidelberg sind noch einige andere Stücke dabei. Oder?

Luitpold

PS

Was 1 Ziffer im Stempel für einen Preisunterschied ausmacht, zeigt dieser Beleg:
Los 1566 - schlappe 200 Ausruf

Hallo Sammlerfreunde,

also ich habe mir die Beschreibung im Wohlfeil Katalog angeschaut.

Also Herr Wohlfeil geht bei der Beschreibung ausschließlich auf
die Zusatzfrankatur 19 b /19ab ein. Das Thema "Charge-Gebühren BAR bezahlt /oder mit Marken frankiert ist kein Thema.

Hoffe, das der Belege auch einer Überprügung bezüglich der Marke 19ab standhalten würde. Wäre nicht das erste mal, dass die Vorstellungen eines Verkäufers mit einem BPP-Prüfungsergebnis
n i c h t übereinstimmt.

@balf.de - toll was du da im Buch Landpost gefunden hast. Ich habe das buch auch, aber wohl nicht so sorgfältig gelesen, wie du.
Stellt mein Wissen bzw. das Wissen wohl einger Sammler in Frage.
Es bleibt also spanned in unserem Altdeutschen Sammelgebiet und
im besonderen mit der Wohlfeil Ganzsache.

Beste Sammlergrüße
sagt

harald /sodrei

Hallo liebe Badensammler,

ich möchte mal einen Brief zeigen, welcher nur nach Baden lief. (Einen Extrathread wollte ich nicht eröffnen)

Er wurde am 30.11.1863 in Berlin aufgeben und lief in das ca 82 Meilen entfernte Lahr. Mit diesem Franco-Brief wurde ein Paket von 4 Pfund 25 Loth versendet.
Ich hatte die Hoffnung, dass irgendetwas siegelseitig zur Behandlung vorhanden ist - wurde jedoch enttäuscht.

Zur Taxierung:
2 Pfennige je Pfund oder Teilen je 4 Meilen. Hier also 2 Pfennige * 5 Pfund * 21 (80 - 84 Meilen) = 210 Pfennige = 17 1/2 Sgr.
Siegelseitig ist die Rechnung des Beamten abgebildet - jedoch wurde erstmal für 1 Pfund gerechnet 2 Pfennige * 1 Pfund * 21 = 42 Pfennige (obere Wert) - darunter jetzt * 5 (Pfund) = 210 = 17 1/2 Sgr.

Etwas verwundert bin ich hier über das Streichen des Francobetrages - eine Kontrolle entsprach nur ein einfaches Streichen. Vielleicht war der Beamte einfach schon beim Feierabend, den laut Stundenangabe war es bereits 5 - 6 A(bends).

Vielleicht hat ein Sammler einen ähnlichen Brief nur aus Baden?

Wie erfolgte die Zustellung des Briefes und des Paketes in Baden?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Hallo lieber Magdeburger !

Leider kann ich Dir hier nicht viel helfen. Die badische Fahrpost - mit der wurden schwere und wertvolle Güter befördert - ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln. Ziemlich sicher scheint mir zu sein, dass Dein Brief im Jahr 1863 mit der Eisenbahn auf der Linie Heidelberg-Basel nach Lahr befördert wurde. Aber offenbar findet man die entsprechenden Bahnpoststempel nur auf Belegen der Briefpost.

Leider habe ich auch keinen vergleichbaren badischen Beleg. Wobei "vergleichbar" natürlich relativ ist: eine Entfernung von über 80 Meilen gibt es innerhalb unseres "Musterländles" nicht ...

Gefunden habe ich eine Aufstellung der badischen Fahrposttarife für gewichtsbezogene Sendungen (Gold, Bargeld und Edelsteine wurden nicht nach Gewicht sondern nach dem Wert taxiert).

Aus dieser Aufstellung ist zu entnehmen, dass die Gebühren in Baden deutlich höher waren: schon für 45 Meilen - weiter geht die Tabelle nicht - wäre für "Dein Paket" 1 Gulden fällig gewesen. Das war mehr als Deine 52,5 Kreuzer für praktisch die halbe Entfernung!
Vielleicht hatte das Durchstreichen des Franco-Betrags doch eine andere Bedeutung als "Feierabend" ??

Viele Grüße
balf_de

Hallo zusammen !

Wie wär's, wollen wir noch einmal von vorne anfangen

An anderer Stelle habe ich schon angedeutet, dass ich wieder einmal etwas zeigen kann: bei einer Auktion in Bayern (wo sonst ...) habe ich einen Heidelberger Brief mit einem Dreierstreifen der Baden 1a bekommen.

Zwei Dinge waren verdächtig: erstens war er noch nie geprüft und zweitens war er ausgesprochen günstig ausgerufen. Schon vor der Auktion konnte ich recherchieren, dass er schon in den 1970er Jahren angeboten und verkauft worden war; also kein obskurer "Dachbodenfund". Aber eine mehr oder weniger auffällige Reparatur war natürlich zu erwarten - das ging auch aus der Losbeschreibung hervor.

Aber andererseits - wann wird mir wohl wieder ein Dreierstreifen der 1a auf einem Heidelberg-Brief angeboten (den ich mir dann sogar leisten kann...)

Machen wir es kurz: er ist repariert, aber ich habe es auch mit der 10fach-Lupe und dem USB-Mikroskop nicht entdeckt. Nach einem langen Gespräch mit dem Prüfer Franz Segmüller und dessen Hinweisen glaube ich, am Rand der rechten Marke eine etwas andere Farbe des Absenderstempels zu erkennen, aber einen angesetzten Rand sehe ich nicht ...

Etwas mulmig ist mir offen gestanden schon: ich bin grundsätzlich der Meinung, dass Reparaturen in erster Linie dem Werterhalt eines Belegs diesen sollen und erst in zweiter Linie der Optik, dass sie aber auch für den Laien erkennbar sein sollten.
Die von einigen Sammlern vertretene Meinung, man solle solche zu perfekte Reparaturen "rückbauen", halte ich für durchaus vertretbar. Aber wer bringt das schon fertig - zumal wenn man nicht wissen kann, wie das Ganze anschließend aussieht ...

Natürlich wünsche ich mir, euere Meinungen zu hören. Auch wenn das Thema schon ziemlich häufig ausdiskutiert wurde, ist es doch immer wieder aktuell, wenn man es an einem konkreten Beispiel festmachen kann.

Viele Grüße
balf_de

PS: Den vergrößerten Ausschitt des Streifens musste ich auf 500 KB "schrumpfen", aber ich sehe auf dem größeren auch nicht mehr.