Russland-Bayern

Hallo,

damit die Freunde der Transite auch mal zu ihrem Recht kommen, zeige ich ein voll frankiertes Damenkuvert aus St. Petersburg vom 19.3.1850 nach Genf.

Der Absender zahlte 24 Sgr. bzw. das Äquivalent in Kopeken für diesen kleinen Brief, umgerechnet also 84 Kr. oder 1 Gulden 24 Kr..

Über Preußen (Berlin) und Bayern lief er im geschlossenen Transit nach Baden, wo ihn am 24.3.1850 die Bahnpost übernahm und aus dem Paket befreite. Baden bekam für seinen Transit 12 Kr.. von Preußen vergütet, welches auch für den geschlossenen Transit durch Bayern zu zahlen hatte.

Am 31.3.1850 kam er in Genf an - warum er so lange von Baden nach Genf gebraucht hatte, weiß heute leider niemand mehr. Anzeichen für eine Fehlspedition sind nicht vorhanden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Auch wenn die Reaktionen auf die gezeigten Belege in diesem Thread eher übersichtlich ausfallen, möchte ich noch etwas mit Briefen fortfahren, die vlt. nicht ganz so alltäglich sind.

Da hätte ich noch einen aus der Tarifperiode vom 13.7.1872 - 30.6.1875 aus Moskau bis 15g Gewicht nach Mittenwald. Der Brief stammt vom 14.7.1874, also vom 2. Tag nach Inkrafttretens des neuen Vertrages. Daher hatte der Absender noch keine Kenntnis davon, dass er nur hätte mit 10 Kopeken frankieren müssen. Mich freut es jedoch, weil 14 Kopekten - Frankaturen einfach schöner sind.

Rußland wird es auch gefreut haben, denn sie mussten nach dem neuen Vertrag weniger an das Dt. Reich vergüten als zuvor und stecken so die 4 Mehr - Kopeken für nichts ein.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Sammlerfreunde,

gut, dass ihr mitlest, weil es für mich allein hier zu schreiben nicht so sinnvoll wäre.

Dann möchte ich gleich einen hinterher schicken, wie man ihn sich als PO - Sammler nur wünschen kann.

Für einen bayerischen Postler wären die meisten Briefe dieser Zeit aus Rußland schwer zu interpretieren gewesen, weil man nicht leicht hätte ersehen können, ob der Absender ganz frankierte (in bar), teilfrankierte oder gar nichts bezahlt hatte, von Spezialitäten wie Teil - Portobriefen und Transiten einmal ganz abgesehen.

Daher war es wichtig und richtig, dass Preußen diese Prüfung übernahm und die Briefe mit entsprechenden Stempeln versah, die ihre korrekte Ausfertigung in den deutschen Landen vereinfachte oder gar überhaupt erst ermöglichte.

In St. Petersburg wurde am 16.3.1860 ein unfrankierter Brief nach Nürnberg abspediert. Oben rechts sehen wir "Porto". Der Brief wurde nun in der Briefkarte Rußlands zu Preußen als mit 3 Sgr. für Rußland belastet übernommen. Der Beamte der preußischen Bahnpost hatte aber den Stempel "AUS RUSSLAND" mit "AUS RUSSLAND FRANCO" verwechselt und stempelte daher zuerst "AUS RUSSLAND FRANCO".

Damit hätte er Preußen um 3 Sgr. gebracht und eine Korrektur der Briefkarte von St. Petersburg nach Preußen und von Preußen nach Bayern notwendig gemacht. Ein klassisches Eigentor also.

Gott-sei-Dank bemerkte er dies noch rechtzeitig und stempelte mit dem allein für Portobriefe vorgesehenen "AUS RUSSLAND" über den falschen Franko - Stempel und notierte korrekt 20 Kr. Porto bei der Abgabe in Nürnberg.

Dass viele Briefe zwischen diesen beiden beliebten Postgebieten nicht für 5 Euro zu bekommen sind, ist auch klar. Einen vierstelligen Betrag musste ich bisher aber noch für keinen investieren ... Internationale Postgeschichte kann auch etwas oder wesentlich günstiger sein, wenn man die Augen aufhält und sich etwas in der Materie auskennt.
Zur Nachahmung kann ich es nur sehr empfehlen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

ich fasse einen Thread immer weitläufig auf. Wenn die Postverhältnisse Rußlands mit Bayern thematisiert werden, gehören m. E. auch Briefe gezeigt, die beide Länder tangieren, ob im geschlossenen, im offenen Transit oder die bilaterale Korrespondenz.

Ich habe das deshalb gezeigt, weil viele Sammler gar nicht wissen, dass dieser Brief überhaupt etwas mit Bayern zu tun hatte. Hat er aber. Und mit Rußland sowieso.

Nicht immer ist etwas durch Stempel oder Taxe dokumentiert - aber im Postvertrag von 1816 und 1835 Preußen - Bayern schon.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

der Brief lief von Rußland über Preußen, Sachsen, Bayern und Baden in die Schweiz. Von daher würde er in jeden Thread passen, der auch nur eines dieser Postgebiete tangiert. Gerade bei der internationalen PO zeigen die Briefe ja das oft perfekte Aufeinanderabgestimmtsein der beteiligten Postverwaltungen in den kurzen Laufzeiten.

Die Postverträge reflektieren auch immer ein Stück weit den Druck von oben, sind also auch politisch - ökonomisch orientiert. Der fortgeschrittene PO - Sammler wird immer auch nach den Zusammenhängen suchen - warum schlossen Regierungen miteinander Postverträge, und warum andere dies nicht taten (oder brauchten).

Die Folge davon ist heute, dass sich Sammler auf Transitstempel stürzen, aber nicht bedenken, dass es Leitwege gab, die auch oder gerade ohne Stempel bleiben mussten. Auch liefen russische Briefe über die Strecke A in die Schweiz aber über die Strecke B aus der CH nach Rußland.

Die Vielfalt aufzuzeigen, die solch ein außergewöhnliches Postverhältnis wie das Bayerns mit Rußland ermöglicht, ist der Sinn meiner Beiträge.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo,

aus Wilna schickte man einst am 22.7.1872 einen Portobrief nach Nürnberg. In der Tarifperiode vom 13.7.1872 bis zum 30.6.1875 war die Differenz von Franko und Porto sehr hoch, denn frankierte Briefe kosteten je 15g nur 10 Kr., während für unfrankierte 18 Kr. zu bezahlen waren.

Bei einem Aufschlag von satten 80% kann man sich vorstellen, dass unfrankierte Briefe kaum in Mode waren und die frankierten deutlich überwogen.

Einen der ganz seltenen Portobriefe habe ich aber doch bekommen. Bei halbscheidiger Portoteilung (je 2,5 Sgr. für das Deutsche Reich und Rußland) wurde er mit 5 Sgr. von der Reichsbahnpost taxiert, die in 18 Kr. reduziert wurden (5 mal 3,5 Kr. = 17,5 Kr. gerundet auf 18 Kr.).

Alle Stempel wurden hinten abgeschlagen: Wilna in schwarz, zweimal die Reichsbahnpost in orange und Nürnberg mit Ankunfts- und Briefträgerstempel in violett. Der grüne Absenderstempel und die blauen Taxen runden das Bild schön ab (Bayern-Nerv wäre entzückt ob der vielen Farben bei einem unfrankierten Brief).

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo kreuzer,

nicht meine Zeit, aber fachlich kann ich zwei kleine Sachen beitragen:

War der Absender ein Reisender und häufig unterwegs (z. B. im Raum Moskau oder St. Petersburg), so konnte er sich auch mit einer p. r. Adresse behelfen, denn Gegenbriefe oder Retourbriefe hätten ihn ohne festen Wohnsitz schwerlich erreicht.

Es ist daher sicher recht selten so vorgekommen, aber nichts wirklich besonderes in Bezug auf PO Belange.

Dass man Briefe nicht öffnete, kam schon mal vor. Das ist heute noch so bei der Werbung - der Empfänger wußte, wer der Absender war und um welche (miesen) Produkte es sich bei seinem Sortiment handelte und öffnete den Brief erst gar nicht.

Aber dass nichts in ihm drin sein sollte, wäre ungewöhnlich, denn nach sammlerischer Intension sieht er nicht gerade aus ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

zwei schöne Briefe in den ersten beiden Gewichststufen bis 10 und bis 20g.

Leider kenne ich den Stempel "PORTO" nicht und auch in der mir zugänglichen Literatur ist er nicht zu finden. Das deutet zumindest auf eine gewisse Selteneheit hin, was es ja nicht schlechter macht.

Die blaue 15 auf dem 2. Brief kann ich nicht interpretieren - weder der Portostempel noch diese 15 hatten mit Bayern etwas zu tun.

Beide Briefe liefen über Wien, wo sie den A - Stempel für Austria bzw. Ausriche erhielten im geschlossenen Transit über Bayern, Württemberg und Baden.

Beide Stempel Autriche - Strasbourg 3 kamen in Paris auf die Briefe, der rote am Vormittag, der blaue (blaugrüne) am Nachmittag. Den Rest der Strecke besorgte die franz. Bahnpost.

Liebe Grüsse von bayern klassisch